Domanda: Perchè lo S.M.O.M. non conia l'Euro?

[libroverde]

A mio parere le motivazioni sono puramente commerciali (non c'è in questa affermazione alcun intento dispregiativo dal momento che i proventi dovrebbero comunque andare a finanziare attività benefiche). Monaco, San Marino e Vaticano hanno un territorio fisico e parametri economici concreti e misurabili, quindi non avrebbero potuto esimersi dal passare all'Euro. SMOM palesemente non condivide queste esigenze e quindi non ha alcuna necessità economica di convertire in Euro la propria valuta, la cui unica funzione concreta è in effetti di alimentare il mercato numismatico. Pertanto, immagino che chi si occupa delle coniazioni per conto dell'ordine abbia ritenuto commercialmente più opportuno, per motivi di immagine, appeal, rispetto della tradizione ecc., continuare a emettere monete nella vecchia valuta. Il paragone con la filatelia mi sembra improprio in quanto immagino che buste affrancate con valori SMOM possano viaggiare normalmente, pur non esistendo uffici postali SMOM da cui imbucarle; in altri termini, i francobolli SMOM sono in grado di assolvere alla loro funzione primaria e quindi devono necessariamente essere in euro.

351945[/snapback]

Nessuno ci vieta di chiedere un udienza al Ricevitore del Comun Tesoro, ovvero al Ministro delle Finanze dello SMOM, presentando magari una petizione per l'adesione all'Euro. Se le problematiche esposte prima per evitare l'ondata speculativa possano essere risolte, potrebbe davvero essere una nuova fonte di sovvenzionamento delle attività dell'Ordine.

Per quanto riguarda i francobolli dello SMOM vengono emessi e possono essere spediti dalle Poste Magistrali presenti nella sede dell'Ordine di Via Condotti anche se dall'entrata di via Bocca di Leone 68 a Roma, anche se la convenzione bilaterale che fra lo SMOM ed i paesi che li accettano non è particolarmente estesa.

351956[/snapback]

concordo, chiedi un a udienza, con il ministro del tesoro dello SMOM

nel frattempo dovremmo organizzarci per raccogliere le firme per dimostrare la ns. volontà perchè lo SMOM si doti dell'euro.

Chissà che magari ci ascoltino,

[apulian]

Per quanto riguarda i francobolli dello SMOM vengono emessi e possono essere spediti dalle Poste Magistrali presenti nella sede dell'Ordine di Via Condotti anche se dall'entrata di via Bocca di Leone 68 a Roma, anche se la convenzione bilaterale che fra lo SMOM ed i paesi che li accettano non è particolarmente estesa.

351956[/snapback]

l'ufficio funziona eccome....

qualche tempo fa, volendo spedire una cartolina "diversa" dal solito, la affrancai con un francobollo dello SMOM e la spedii dal'ufficio di via Bocca di Leone...

arrivò rapidamente a destinazione! :rolleyes:

[superbubu]

A mio parere le motivazioni sono puramente commerciali (non c'è in questa affermazione alcun intento dispregiativo dal momento che i proventi dovrebbero comunque andare a finanziare attività benefiche). Monaco, San Marino e Vaticano hanno un territorio fisico e parametri economici concreti e misurabili, quindi non avrebbero potuto esimersi dal passare all'Euro. SMOM palesemente non condivide queste esigenze e quindi non ha alcuna necessità economica di convertire in Euro la propria valuta, la cui unica funzione concreta è in effetti di alimentare il mercato numismatico. Pertanto, immagino che chi si occupa delle coniazioni per conto dell'ordine abbia ritenuto commercialmente più opportuno, per motivi di immagine, appeal, rispetto della tradizione ecc., continuare a emettere monete nella vecchia valuta. Il paragone con la filatelia mi sembra improprio in quanto immagino che buste affrancate con valori SMOM possano viaggiare normalmente, pur non esistendo uffici postali SMOM da cui imbucarle; in altri termini, i francobolli SMOM sono in grado di assolvere alla loro funzione primaria e quindi devono necessariamente essere in euro.

351945[/snapback]

Ritengo ciò che Lei ha scritto, davvero consono in relazione alla mia domanda. Pur immagino la Sua tesi, provenire da un organo NON UFFICIALE dell'Ordine, la ritengo personalmente DAVVERO MOLTO CORRISPONDENTE ad un ipotetoco VERO.

Quindi La ringrazio per il Suo commento.

cordialità.

[superbubu]

In effetti non esiste alcun motivo per il quale lo SMOM debbe coniare Euro propri. SMOM non appartiene alla UE; SMOM ha una sua moneta. Non è equiparabile a Vaticano, Monaco e SM che non avevano una propria moneta ma coniavano in Lire e Franchi grazie a una convenzione con gli stati che li inglobavano. Non è equiparabile ad Andorra per lo stesso motivo; tantomeno è equiparabile ad altri stati europei che usano l'Euro ma non sono autorizzati ad emetterne uno proprio.

In conclusione, perchè mai lo SMOM avrebbe dovuto coniare Euro con facce proprie?

351899[/snapback]

le ricordo che i valori FILATELICI del SMOM, sono già dal 1° gennaio 2005, espressi in €!..tale Sua tesi pertanto, è Infondata.

ringrazio

Effettivamente mi sono MAL espresso, e quindi suscettibile al fraintendimento.

Purtroppo però, parlando ormai solo rancese, sto un pò perdendo quella "BELLISSIMA" lingua che è l'Italiano (e non cerco scusanti, quindi mi prendo le mie responsabilità =)

La mia asserzione, comunque, era relativa alla POSSIBILITA' o Meno di richiedere a LIVELLO FORMALE una eventuale adesione alla Moneta Europea, e, vedendo già i VALORI POSTALI quotati in Euro, la domanda da me posta è stata la seguente:

"ha I francobolli in € (per quali motivi non interessa, guardiamo solo il Fatto compiuto), ed i francobolli sono un INDICE DI SOVRANITA'...Per quale motivo quindi NON Richiedere anche L'Adesione alla moneta Europea (che di fatto, a questo punto sarebbe una questione quasi LOGICA).

Ringrazio comunque la risposta di un'altro partecipante a questo Forum, che, a mio parere, ha dato una delucidazione alquanto pertinente.

La ringrazio cmunque per la Sua posizione, e mi scuso per l'eventuale fraintendimento.

cordialità

S.B.

S.B.

351904[/snapback]

[Aland]

ma se guardiamo i francobolli in euro a fatto compiuto; allora anche la Serbia e Montenegro e la Bosnia dovrebbero coniare gli Euro!!!! :ph34r:

rammento che i francobolli servono a pagare un servizio, non un sistema sovrano di scambio... e su questo un laureato in economia e diritto potrebbe farci una tesi... ;)

[Paolino67]

Non entro in merito al discorso sull'effettiva utilità delle coniazioni SMOM, visto che il succo del topic non era questo. Sottolineo solo un fatto: anche se lo SMOM fosse uno stato sovrano con un suo territorio, la coniazione di Euromonete non è un privilegio che sia facilmente concesso a chiunque. L'emissione di francobolli è cosa ben diversa, perchè, come detto, i francobolli possono avere validità solo all'interno del territorio che li ha emessi. Pertanto, che lo SMOM emetta valori in Euro, dollari, lire turche o baht thailandesi ha ben poca importanza. Ben diverso è il discorso monetario: se SMOM fosse autorizzato ad emettere Euro, anche solo per collezionisti, queste sarebbero monete che avrebbero valore legale in tutta Europa. Ricordo che Andorra (stato che ha un suo territorio e che usa già l'Euro) , nonostante i ripetuti tentativi, non è ancora stata autorizzata all'emissione di Euro con una faccia propria, ne' si sa se e quando sarà mai autorizzata. I 3 ministati hanno potuto coniare Euro in virtù di convenzioni che già esistevano in precedenza, e, ricordo, le loro precedenti monete avevano anche prima corso legale nei paesi che li inglobavano.

Pertanto ritengo che anche volendo, non sarebbe una cosa così facile e matematica che SMOM possa passare all'Euro senza colpo ferire; l'adozione unilaterale dell'Euro come monete corrente è una cosa che può fare chiunque (e difatti parecchi paesi che nulla hanno a che vedere con l'Euro già lo adottano, ma senza poterne emettere uno proprio, naturalmente), ben diverso e ben più complicato è il discorso dell'Euro con faccia nazionale.

[superbubu]

ma se guardiamo i francobolli in euro a fatto compiuto; allora anche la Serbia e Montenegro e la Bosnia dovrebbero coniare gli Euro!!!! :ph34r:

rammento che i francobolli servono a pagare un servizio, non un sistema sovrano di scambio...  e su questo un laureato in economia e diritto potrebbe farci una tesi...  ;)

352013[/snapback]

Il diritto interazionale, stabilito nei principi della Convenzione di Montevideo (1933) sanciseca alcuni prerogative di EVIDENZA della SOVRANITA' di uno Stato.

Moneta, Servizio Postale, Documenti a Titolo di Viaggio (non d'identità...attenzione, sto parlando di documenti di VIAGGIO, come ad esempio il Passaporto) sono ESEMPI DI SOVRANITA' EFFETTIVA DI UN ENTE DI DIRITTO INTERNAZIONALE.

E' vero (e potremmo discutere per giorni senza giungere a soluzione alcuna, riguardo al fatto che la SOvranità dell'Ordine debba essere solamente FUNZIONALE agli scopi che si prefigge) comuque, la mia idea (proveniente da una sorta di deformazione professionale, poichè lavoro in campo Diplomatico) risultava appunto riferita a tale fatto.

avendo già emesso ESEMPI ESPLICITI DI SOVRANITA' EFFETTIVA come un servizio postale (che ricordiamo FUNZIONA, quindi non è da considerarsi una sorta di Servizio relativo ad una Micronazione) con valori espressi in €, mi sono posto la domanda se, e perchè dunque, l'Ordine non avesse inteso EURIZZARE anche la propria moneta, (mantenendola comunque soltanto con valore numismatico), ma allo stesso modo, battendo la moneta del TERRITORIO Su cui si trova, anche perchè il SMOM, Si trova sul Territorio di un paese appartenente all'Eurozona.

Attenzione, che le mie, sono pure considerazioni, NIENTE DI PIU', che NON VOGLIONO ESSERE DATE COME PER FORZA VERITIERE; essendo il Caso dello Smom una particolarità geopolitica infatti, chiara per MOLTO POCHI, e nelle quali i "buchi" del diritto internazionale trovano terreno davvero fertile; sarebbe impossibile dare una risposta UNIVOCA e VERA.

Ovviamente io ho provato a dare la MIA LETTURA, che potrebbe essere condivisa, come smentita, nello smentirla però, desidererei che si considerassero sempre NON SOLO LE TEORIE, MA I FATTI e soprattutto le CONSUETUDINI che, come è risaputo, stanno alla base del Diritto Internazionale.

come ultima delucidazione, porto un fatto forse banale ma certamente interessante, di cui io NON SONO A CONOSCENZA, e quindi chiedo informazioni:

IL SMOM, si trova oggi nella stessa situazine in cui si trovava la SANTA SEDE (non Città del Vaticano, che ne è il Territorio su cui viene esercitata la Sovranità, ma la SANTA SEDE, che è come il SMOM, l'ELEMENTO FONDANTE del DIRITTO INTERNAZIONALE) che Infatti non ha territorio ma esercita sovranità.

La Santa Sede, sino all'11 febbraio 1929, aveva come il SMOM, una sovranità ATERRITORIALE: veniva considerata elemento SOvrano vista la Sua millennaria storia, ma NON aveva territorio su cui esercitare tale sovranità.

Che voi sappiate, la SANTA SEDE, EMISE MONETE o SERVIZI POSTALI (durante il periodio che va dalla fine della questione Romana (Breccia di porta Pia) ai i patti lateranensi?

e se lo fece, quali furono i Valori emessi?...furono valori legati a quelli Italiani oppure no? (immagino di no secondo una mia logica...ma lo IMMAGINO e basta...)

A questo punto, la discussione terminerebbe, poichè se NON CI FURONO delle emissioni in LIRE, da parte della SANTA SEDE sino alla Nascita dello Stato di Città del Vaticano, facile sarebbe rendersi conto che, sino al giorno in cui il SMOM non possa avere un TERRITORIO EFFETTIVO su cui esercitare sovranità, NON CI SARANNO MAI monete in € con l'effige del Gran Magistero.

Ringrazio e Saluto.

[superbubu]

Non entro in merito al discorso sull'effettiva utilità delle coniazioni SMOM, visto che il succo del topic non era questo. Sottolineo solo un fatto: anche se lo SMOM fosse uno stato sovrano con un suo territorio, la coniazione di Euromonete non è un privilegio che sia facilmente concesso a chiunque. L'emissione di francobolli è cosa ben diversa, perchè, come detto, i francobolli possono avere validità solo all'interno del territorio che li ha emessi. Pertanto, che lo SMOM emetta valori in Euro, dollari, lire turche o baht thailandesi ha ben poca importanza. Ben diverso è il discorso monetario: se SMOM fosse autorizzato ad emettere Euro, anche solo per collezionisti, queste sarebbero monete che avrebbero valore legale in tutta Europa. Ricordo che Andorra (stato che ha un suo territorio e che usa già l'Euro) , nonostante i ripetuti tentativi, non è ancora stata autorizzata all'emissione di Euro con una faccia propria, ne' si sa se e quando sarà mai autorizzata. I 3 ministati hanno potuto coniare Euro in virtù di convenzioni che già esistevano in precedenza, e, ricordo, le loro precedenti monete avevano anche prima corso legale nei paesi che li inglobavano.

Pertanto ritengo che anche volendo, non sarebbe una cosa così facile e matematica che SMOM possa passare all'Euro senza colpo ferire; l'adozione unilaterale dell'Euro come monete corrente è una cosa che può fare chiunque (e difatti parecchi paesi che nulla hanno a che vedere con l'Euro già lo adottano, ma senza poterne emettere uno proprio, naturalmente), ben diverso e ben più complicato è il discorso dell'Euro con faccia nazionale.

352028[/snapback]

La ringrazio per la Sua analisi che condivido seguendo la logica da Lei espressa.

cordialità

[piergi00]

intanto su Ebay girano queste patacche : :D

http://cgi.ebay.it/Monete-e-Banconote_Mone...tem160247446711

Modificato 4 Giugno, 2008 da piergi00

[Paolino67]

Che voi sappiate, la SANTA SEDE, EMISE MONETE o SERVIZI POSTALI (durante il periodio che va dalla fine della questione Romana (Breccia di porta Pia) ai i patti lateranensi?

Lo stato pontificio smise di emettere monete e valori postali dopo Porta Pia.

Il nuovo stato della città del Vaticano iniziò ad emettere monete e francobolli dal 1929. In mezzo, non vi fu naturalmente alcuna emissione.

[Paleologo]

Che voi sappiate, la SANTA SEDE, EMISE MONETE o SERVIZI POSTALI (durante il periodio che va dalla fine della questione Romana (Breccia di porta Pia) ai i patti lateranensi?

Lo stato pontificio smise di emettere monete e valori postali dopo Porta Pia.

Il nuovo stato della città del Vaticano iniziò ad emettere monete e francobolli dal 1929. In mezzo, non vi fu naturalmente alcuna emissione.

352063[/snapback]

Confermo.

[libroverde]

quindi lo SMOM non conierà monete in euro?? e come se chiedesismo all ONU di coniare monete (in EURO, DOLLARI) o qualche altra valuta,,,,, se potesse lo SMOM lo farebbe anche l'onu (è l'organismo degli organismi)!!

[superbubu]

Che voi sappiate, la SANTA SEDE, EMISE MONETE o SERVIZI POSTALI (durante il periodio che va dalla fine della questione Romana (Breccia di porta Pia) ai i patti lateranensi?

Lo stato pontificio smise di emettere monete e valori postali dopo Porta Pia.

Il nuovo stato della città del Vaticano iniziò ad emettere monete e francobolli dal 1929. In mezzo, non vi fu naturalmente alcuna emissione.

352063[/snapback]

Ringrazio per queste informazioni che, di fatto forse chiudono questo argomento: forse dunque, il giorno in cui un territorio su cui possa esercitare la propria sovranità verrà concesso al SMOM, bhe, forse in quel momento, se tale territorio dovesse traovarsi inserito in una nazione battente l'Euro, ecco che probabilmente, avremmo la collezione di monete Europee "targate" SMOM.

grazie per la piacevole conversazione.

S.B.

[Paolino67]

dunque, il giorno in cui un territorio su cui possa esercitare la propria sovranità verrà concesso al SMOM, bhe, forse in quel momento, se tale territorio dovesse traovarsi inserito in una nazione battente l'Euro, ecco che probabilmente, avremmo la collezione di monete Europee "targate" SMOM.

Mmh... secondo me queste condizioni non sarebbero ancora sufficienti. La coniazione di Euro con facciata nazionale propria è concessa ai soli stati appartenenti all'Unione Europea, che soddisfino determinati parametri economico-politici. E sappiamo tutti che rientrare in questi parametri non è propriamente una passeggiata di salute.

I 3 ministati, unici esempi attuali di paesi extra-UE che possano battere Euro propri, sono delle eccezioni ben motivate, dovute al fatto che questi paesi emettevano già, ben prima che L'euro fosse anche solo pensato, una moneta con disegno proprio, ma nella valuta del paese che che li inglobava, e di valore legale in questo stesso paese. In pratica, non era possibile chiudere la porta ai ministati, a meno di dire loro arrangiatevi ed inventatevi una moneta da battere per conto vostro. LO SMOM non soddisfa nessuno di questi requisiti, e anche dovesse dotarsi di un territorio proprio, per entrare nell'Euro bisognerebbe creare una serie non indifferente di eccezioni, che finirebbero poi per aprire la porta anche ad altre realtà (mica ci sarebbe solo lo SMOM ad essere eventualmente interessato a battere Euro propri...).

In parole povere, se chiedi lacrime e sangue a paesi come Lituania, Polonia, Bulgaria e compagnia bella per entrare nell'Euro, non puoi poi concedere il medesimo diritto al primo staterello che passa solo perchè deve creare una serie per collezionisti.

[Mirko]

il giorno in cui un territorio su cui possa esercitare la propria sovranità verrà concesso al SMOM

Ma ce l'ha già... è Palazzo Malta a Roma, oltre ad altre proprietà.

[superbubu]

"I 3 ministati, unici esempi attuali di paesi extra-UE che possano battere Euro propri, sono delle eccezioni ben motivate, dovute al fatto che questi paesi emettevano già, ben prima che L'euro fosse anche solo pensato, una moneta con disegno proprio, ma nella valuta del paese che che li inglobava, e di valore legale in questo stesso paese. In pratica, non era possibile chiudere la porta ai ministati, a meno di dire loro arrangiatevi ed inventatevi una moneta da battere per conto vostro. "

approvo in parte, poichè se Lei va a vedere gli accordi monetari stipulati tra la BCE e stati come VATICANO, SAN MARINO, MONACO, scoprirà come NON ESISTANO ACCORDI DIRETTI TRA QUESTE BANCHE CENTRALI E LA BCE.

(tranne la Banca Monegasca, che NON ESISTE).

Infatti (e glielo dico perchè ho partecipao in Prima persona alla stesura dei dossier) i TRATTATI che esistono NON SONO NE PIù NE Meno differenti da quelli che esistevano prima.

I Microstati interni alla penisola Italiana + montacarlo, decidevano di legare le proprie economie a quelle dei paesi più vicini (per ovvi motivi di convenienza!) sarebbe impensbile pagare in 0,44 Kmq (vaticano) con una valuta differente; come sarebbe antieconomico pagare nel 1,5 circa Kmq di Montecarlo, con una valuta differente rispetto alla terra circostante!

Le banche di questi paesi, stipularono degli accordi con le banche centrali dei paesi con cui avevano accordi precedenti e queste, si facevano garanti davanti alla BCE.

(e a livello diplomatico questo è sostanziale).

San Marino infatti, NON HA e NON HA MAI AVUTO RAPPORTI DIRETTI con la BCE, come VATICANO E MONACO, ma hanno stipulato ogni accordo, con rispettivamente: BANCA D'ITALIA e BANCA DI FRANCIA.

in virtù di questo, hanno potuto prendere la valuta Europea. (un'articolo infatti, sancisce che, tali stati si debbano adeguare ai tassi di interesse e di cambio delle valute dei loro "grandi vicini")

per Andorra il discorso è diverso", poichè NON ESISTE BANCA CENTRALE nel Co-principato, e la moneta che viene coniata (solo a livello numismatico) NON HA CAMBIO con la Banca Mondiale. ad Andorra sarebbe già stato concesso di poter coniare un piccolo contingente di monete €, il problema è che i ministri delle finanze del piccolo Principato Pirenaico, NON VOGLIONO ACCETTARE i vincoli dell'UE in fatto di Segreto Bancario, e quindi Francia e Spagna (che stanno portando avanti i trattati per Andorra, NON PERMETTONO di giungere all'accordo.

Per lo SMOM, (e appunto per questo mi ero posto la domanda) dovrebbe a livello TEORICO essere lo stesso che per i microstati Italiani (andorra esclusa ovviamente). (ovviamente parlo a livello teorico, poichè in pratica sono giunto alla conclusione che NE MANCHI L'INTERESSE). Infatti essendo quella dello SMOM un'economia DE JURE differente rispetto a quella ITALIANA (parlo degli atti ufficiali del governo Melitense, quindi di tutto ciò che si ripercuote sulla vita POLITICA UFFICIALE del governo, e ha delle spese...) avrebbe già a livello teorico ogni diritto di pagare per esempio i propri funzionari UFFICIALI in SCUDI, TARI' e GRANI.

(mi dica: Sbaglio a Suo avviso?) ovviamente parlo a livello teorico.

L'ORDINE ha una sua sovranità, c'è gente che lavora UFICIALMENTE PER LUI, in zone per l'Italia Extraterritoriali,de jure potrebbero essere pagate in SCUDI, valuta ufficiale dell'Ordine!). valuta che tra l'altro ha cambio UFFICIALE presso la banca Mondiale, ed ha anche un'entità emittente, nelle gerarchie dell'ordine Melitense).

In virtù di questo, sempre a livello teorico, vi sarebbe quindi stata la possibilità di stipulare accordi di massima con la BANCA D'ITALIA per l'emissione di un contingente di divisa europea, che si sarebbe poi fatta garante presso la BCE, (questo infatti, come sopra esplicato, è il funzionamento NORMALE degli accordi con i Microstati).

ma purtroppo le mie TEORIE (di cui sono certo a livello normativo e politico-diplomatico) rimangono pura teoria fino al momento in cui non vengono portate alla pratica.

ne è un chiaro esempio che, per far funzionare l'accordo postale tra il SMOM e l'Italia (un'accordo decennale nulla di più...) si è atteso dal 1961 al 2005 quindi ben 44 anni!

questo mi fa capire una volta di più come; tra teoria e pratica...purtroppo ce ne passa di acqua sotto i ponti.

cordialità

S.B.

[superbubu]

il giorno in cui un territorio su cui possa esercitare la propria sovranità verrà concesso al SMOM

Ma ce l'ha già... è Palazzo Malta a Roma, oltre ad altre proprietà.

352106[/snapback]

Purtroppo non è proprio questo il funzionamento del concetto di EXTRATERRITORIALITA'; La sede di via dei Condotti ed il Palazzo magistrale, GODONO DELL'EXTRATERRITORIALITA', ma NON SONO TERRITORIO SOVRANO.

La differenza è sostanziale, poichè il principio dell'Extraterritorialità, è qualcosa di "Consesso" da parte di uno Stato, per permettere ad un'altro ente di diritto Internazionale di Operare.

Ne sono un esmepio le AMBASCIATE in giro per il Mondo.

Il principio di EXTRATERRITORIALITA' però, preclude che quel Territorio, GIURIDICAMENTE SIA DI PROPRIETA' DI UN'ALTRO STATO, che, solo per un Proprio Volere, NE LIMITI LA PROPRIA SOVRANITA'.

Le faccio un esempio pratico.

SE LAVORO ALL'AMSBACIATA D'ITALIA A PARIGI, GIURIDICAMENTE MI TROVO IN TERRITORIO FRANCESE. Per il Principio di Extraterritorialità, La Francia, per permettermi di lavorare al meglio e perseguire i miei obiettivi diplomatici, accetta di LIMITARE l'Utilizzo della propria SOvranità, sul Territorio dell'ambasciata.

Se domani Italia e Francia dovessero IPOTETICAMENTE entrare in Guerra, e l'ambasciatore Fosse Espulso dalla Propria sede Diplomatica (Consentito dalla Convenzione di Vienna sulle Relazioni Consolari) allorquando tutti i diplomatici fossero usciti dall'ambasciata, La Francia ricomincierebbe a USARE DI DIRITTO la propria sovranità sul territorio della EX ambasciata d'Italia, che quindi CESSEREBBE di Essere Extraterritoriale.

Questo è il funzionamento delle Sedi in cui ora "VIVE" il SMOM. Sono, per banalizzare il concetto, come delle specie di AMBASCIATE.

Sono riuscito a spiegarmi?.

cordialità

S.B.

[superbubu]

quindi lo SMOM non conierà monete in euro?? e come se chiedesismo all ONU di coniare monete (in EURO, DOLLARI) o qualche altra valuta,,,,, se potesse lo SMOM lo farebbe anche l'onu (è l'organismo degli organismi)!!

352087[/snapback]

La differenza tra lo SMOM e l'ONU è FONDAMENTALE;

L'ONU è l'ORGANIZZAZIONE della Nazioni Unite (Attenzione al termine: ORGANIZZAZIONE...quindi la sovranità è quella che viene concessa alle Organizzazioni Internazionali)...

lo SMOM invece è in una situazione un pò diversa, potremmo per semplificare il concetto considerarlo quasi (attenzione, è sbagliato come esempio, ma è per renderlo facile alla comprensione) come un GOVERNO IN ESILIO.

Infatti lo SMOM governava su un Territorio (Malta, poi Rodi) e poi lo Perse, mantenendo però le proprie prerogative Sovrane, riconosciute a livello iternazionale.

la differenza è che a livello GIURIDICO l'ONU è organizzazione, il SMOM è PErosnalità Giuridica Sovrana (senza Territorio) ma che ne ha avuto in passato.

cordialità

S.B.

[Lupastro]

Questa discussione sta risultando interessantissima, forse perchè sono completamente ignorante in materia.

[luke_idk]

Monete e francobolli non mi sebrano proprio equiparabili. le loro funzioni sono ben diverse. inoltre non capisco perchè dovrebbero coniare proprio euro e non che so sterline.

Poi non mi è chiaro perchè si sia finiti a parlare pro o contro lo SMOM. Cosa c'entra con le monete? Se vogliamo parlarne a livello politico o umanitario facciamolo in altra sede dove chi ha citato i numerosi esempi di centri di cura potrà, coerentemente, sostenere la candidatura all'ingresso nell'Euo di Cuba, considerati gli aiuti sanitari forniti, non solo a paesi disagiati, ma anche ai cittadini europei che non possono permettersi certe cure ai prezzi degli USA.

Con un esempio paradossale spero di aver ribadito perchè lo SMOM non possa coniare Euro. Semplicemente perchè non fa parte dell'UE. Non per altro.

[superbubu]

Con un esempio paradossale spero di aver ribadito perchè lo SMOM non possa coniare Euro. Semplicemente perchè non fa parte dell'UE. Non per altro.

352213[/snapback]

scusi ma ritengo che non abbia approfonditamente letto quanto sopra scritto. SInceramete a mio parere, NON MI INTERESSO MINIMAMENTE a quali OPERE SVOLGA LO SMOM (dico la verità, NON LE CONOSCO, e non ne sono molto incuriosito in sincerità...ma questa è una mia affermazione per indicare come INUTILE un discorso sul PRO o il CONTRO detto Ordine) detto ciò, quello che mi interessa, è invece DISQUISIRE SULLO STATUS GIURIDICO del SMOM.

Leggendo con attenzione quanto sopra scritto, potrebbe facilmente comprendere come NON SIA IMPORTANTE O MENO APPARTENERE ALL'UE per battere la moneta Unica; dal momento che, in casi particolari, i microstati ne sono autorizzati a farlo.

Ovviamente, grazie anche a quanto detto da altri partecipanti al forum, IO (solo a mio parere, sia chiaro...) sono giunto alla conclusione che per interessi POLITICI e STORICI, non ci sia interesse da parte del SMOM a stringere relazioni più strette con il governo ITALIANO al fine di battere moneta Eurpea anche se a fini collezionisti.

Ringrazio comunque anche Lei per la partecipazione alla discussione.

cordialità

S.B.

[Donis]

Allora chiariamo un paio di cose,

concordo sul fatto che Villa Malta e la sede dello SMOM di via Condotti a Roma godano di estraterritorialità e non di piena sovranità, altrimenti sarebbe il più piccolo stato del mondo, ma faccio presente che la sovranità dello SMOM è stata riconosciuta anche dalla magistratura italiana, qualche anno fa un dupendente del Gran Magistero fece causa allo SMOM per motivi economici e la magistratura italiana dichiarò la propria non competenza perchè appunto riconobbe la titolarità degli ordinamenti giuridici del Gran Magistero e la sua completa autonomia in merito alla questione.

Quanto all'eventuale emissione di serie in euro, concordo che i paesi aderenti richiedano che i paesi aspiranti debbano rientrare in determinati parametri, ma credo altresì che siano dei parametri ampiamente soddisfatti dalle finanze del Gran Magistero, rapporto deficit-pil e similari...

Per quanto riguarda il fatto che il territorio dello SMOM non sia parte della zona Euro, è ovvio che uno stato con piena sovranità ma senza territorio, quale lo SMOM, non fa parte dell'eurozona, ma paradossalmente non avendo territorio non fa parte di NESSUNA zona al mondo... ora come fa uno stato senza territorio alcuno, in nessuna parte del mondo ad avere un Osservatore Permanente presso l'ONU?

E' proprio quasta la peculiarità dello SMOM, è l'UNICO stato al mondo senza territorio che ha però riconosciuta nella massima assemblea mondiale la propria sovranità.

Ragion per cui a mio modesto parere se ci fosse la volontà "politica", ed uso questo termine nel suo senso più ampio, lo SMOM potrebbe chiedere di emettere le sue serie in euro. Devono però essere soddisfatti pienamente alcuni requisiti di fondo, come dicevo prima e deve esserci la volontà da parte delle autorità Zona euro ad accettarlo.

[libroverde]

Allora chiariamo un paio di cose,

concordo sul fatto che Villa Malta e la sede dello SMOM di via Condotti a Roma godano di estraterritorialità e non di piena sovranità, altrimenti sarebbe il più piccolo stato del mondo, ma faccio presente che la sovranità dello SMOM è stata riconosciuta anche dalla magistratura italiana, qualche anno fa un dupendente del Gran Magistero fece causa allo SMOM per motivi economici e la magistratura italiana dichiarò la propria non competenza perchè  appunto riconobbe la titolarità degli ordinamenti giuridici del Gran Magistero e la sua completa autonomia in merito alla questione.

Quanto all'eventuale emissione di serie in euro, concordo che i paesi aderenti richiedano che i paesi aspiranti debbano rientrare in determinati parametri, ma credo altresì che siano dei parametri ampiamente soddisfatti dalle finanze del Gran Magistero, rapporto deficit-pil e similari...

Per quanto riguarda il fatto che il territorio dello SMOM non sia parte della zona Euro, è ovvio che uno stato con piena sovranità ma senza territorio, quale lo SMOM, non fa parte dell'eurozona, ma paradossalmente non avendo territorio non fa parte di NESSUNA zona al mondo... ora come fa uno stato senza territorio alcuno, in nessuna parte del mondo ad avere un Osservatore Permanente presso l'ONU?

E' proprio quasta la peculiarità dello SMOM, è l'UNICO stato al mondo senza territorio che ha però riconosciuta nella massima assemblea mondiale la propria sovranità.

Ragion per cui a mio modesto parere se ci fosse la volontà "politica", ed uso questo termine nel suo senso più ampio, lo SMOM potrebbe chiedere di emettere le sue serie in euro. Devono però essere soddisfatti pienamente alcuni requisiti di fondo, come dicevo prima e deve esserci la volontà da parte delle autorità Zona euro ad accettarlo.

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no non è l'unico vi sono anche L'ordine Dei Cavalieri Del Santo Sepolcro," organismo all'onu, ancora piu misterioso, di cui vi è dentro perfino lo IOR e tutto il resto......

[Donis]

Allora chiariamo un paio di cose,

concordo sul fatto che Villa Malta e la sede dello SMOM di via Condotti a Roma godano di estraterritorialità e non di piena sovranità, altrimenti sarebbe il più piccolo stato del mondo, ma faccio presente che la sovranità dello SMOM è stata riconosciuta anche dalla magistratura italiana, qualche anno fa un dupendente del Gran Magistero fece causa allo SMOM per motivi economici e la magistratura italiana dichiarò la propria non competenza perchè  appunto riconobbe la titolarità degli ordinamenti giuridici del Gran Magistero e la sua completa autonomia in merito alla questione.

Quanto all'eventuale emissione di serie in euro, concordo che i paesi aderenti richiedano che i paesi aspiranti debbano rientrare in determinati parametri, ma credo altresì che siano dei parametri ampiamente soddisfatti dalle finanze del Gran Magistero, rapporto deficit-pil e similari...

Per quanto riguarda il fatto che il territorio dello SMOM non sia parte della zona Euro, è ovvio che uno stato con piena sovranità ma senza territorio, quale lo SMOM, non fa parte dell'eurozona, ma paradossalmente non avendo territorio non fa parte di NESSUNA zona al mondo... ora come fa uno stato senza territorio alcuno, in nessuna parte del mondo ad avere un Osservatore Permanente presso l'ONU?

E' proprio quasta la peculiarità dello SMOM, è l'UNICO stato al mondo senza territorio che ha però riconosciuta nella massima assemblea mondiale la propria sovranità.

Ragion per cui a mio modesto parere se ci fosse la volontà "politica", ed uso questo termine nel suo senso più ampio, lo SMOM potrebbe chiedere di emettere le sue serie in euro. Devono però essere soddisfatti pienamente alcuni requisiti di fondo, come dicevo prima e deve esserci la volontà da parte delle autorità Zona euro ad accettarlo.

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no non è l'unico vi sono anche L'ordine Dei Cavalieri Del Santo Sepolcro," organismo all'onu, ancora piu misterioso, di cui vi è dentro perfino lo IOR e tutto il resto......

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mi spiace contraddirti ma l'Ordine del Santo Sepolcro, non possiede sovranità, anzi è alle dipendenze dirette della Santa Sede.

[libroverde]

Allora chiariamo un paio di cose,

concordo sul fatto che Villa Malta e la sede dello SMOM di via Condotti a Roma godano di estraterritorialità e non di piena sovranità, altrimenti sarebbe il più piccolo stato del mondo, ma faccio presente che la sovranità dello SMOM è stata riconosciuta anche dalla magistratura italiana, qualche anno fa un dupendente del Gran Magistero fece causa allo SMOM per motivi economici e la magistratura italiana dichiarò la propria non competenza perchè  appunto riconobbe la titolarità degli ordinamenti giuridici del Gran Magistero e la sua completa autonomia in merito alla questione.

Quanto all'eventuale emissione di serie in euro, concordo che i paesi aderenti richiedano che i paesi aspiranti debbano rientrare in determinati parametri, ma credo altresì che siano dei parametri ampiamente soddisfatti dalle finanze del Gran Magistero, rapporto deficit-pil e similari...

Per quanto riguarda il fatto che il territorio dello SMOM non sia parte della zona Euro, è ovvio che uno stato con piena sovranità ma senza territorio, quale lo SMOM, non fa parte dell'eurozona, ma paradossalmente non avendo territorio non fa parte di NESSUNA zona al mondo... ora come fa uno stato senza territorio alcuno, in nessuna parte del mondo ad avere un Osservatore Permanente presso l'ONU?

E' proprio quasta la peculiarità dello SMOM, è l'UNICO stato al mondo senza territorio che ha però riconosciuta nella massima assemblea mondiale la propria sovranità.

Ragion per cui a mio modesto parere se ci fosse la volontà "politica", ed uso questo termine nel suo senso più ampio, lo SMOM potrebbe chiedere di emettere le sue serie in euro. Devono però essere soddisfatti pienamente alcuni requisiti di fondo, come dicevo prima e deve esserci la volontà da parte delle autorità Zona euro ad accettarlo.

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no non è l'unico vi sono anche L'ordine Dei Cavalieri Del Santo Sepolcro," organismo all'onu, ancora piu misterioso, di cui vi è dentro perfino lo IOR e tutto il resto......

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mi spiace contraddirti ma l'Ordine del Santo Sepolcro, non possiede sovranità, anzi è alle dipendenze dirette della Santa Sede.

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mi dispiace ricontraddirti ma la possiede eccome, emettono prefino il passaporto (riconosciuto a livello internazionale) - sono tutti diplomatici -

conosco un membro di persona