Domanda: Perchè lo S.M.O.M. non conia l'Euro?

[libroverde]

P.S: I recquisiti di cui parlavo sopra sono: "IL GOVERNO, PUR NON ESSENDO UNIVERSALMENTE RICONOSCIUTO, E' COMUNQUE RICONOSCIUTO DA TUTTI I PAESI DELL'UNIONE EUROPEA E IN GENERALE DEL CONTINENTE EUROPEO. Quelli che non lo riconoscono sono Australia, STati Uniti e altri governi, che comunque NON si TROVANO sul Nostro Continente, e Nulla hanno politicamente (oltre che geograficamente) a che vedere con l'Unione Europea...

Posto che, probabilmente, avrebbero prezzi astronomici, stile Monaco o vaticano, se fossero abbordabili, li collezionerei volentieri.

Detto questo, però, non mi è chiaro come farebbero a rispetatre i parametri di Maastricht, dato che non hanno un territorio, sui cui esercitare la potestà governativa.

Il fatto che sia riconosciuto da tutti i paesei europei, temo non sia sufficiente... anche la Russia è riconosciuta, ma non credo proprio possa adottare l'Euro. Un caso ancor più specifico può essere quello di Andorra che, per tradizione, utilizza monete francesi e spagnole (quindi, oggi, l'Euro) senza alcuna convenzione monetaria, con quei paesei. La sua richiesta ufficiale di adesione all'Euro (con la conseguente possibilità di coniare proprie moente, valide in tutta l'Eurozona) non ha ancora ricevuto alcuna risposta... il fatto che non appartenga all'UE, potrebbe essere determinante.

cHI VIVRà SAPRà

bhe, luke_idk, la situazione è sì spinosa, ma non troppo... mi spiego meglio:

partiamo dal punto uno, il RICONOSCIMENTO INTERNAZIONALE. Un Governo (non parlo di paese...sia chiaro), per entrare a far parte di un'organizzazione sovranazionale, deve essere RICONOSCIUTO come TALE E LEGITTIMO dalla TOTALITA' dei Facenti parte tale organizzazione.

Il SMOM, è in effetti LEGITTIMATO da Tale riconoscimento, poichè INTRATTIENE RELAZIONI AMICALI e diplomatiche con TUTTI I PAESI EUROPEI, sia dell'Unione che del Continente.

quindi già questa è eventualmente una buona partenza.

(ho fatto la mia tesi di Laurea proprio sui Governi Non riconosciuti Universalmente...=)

punto 2: Richiesta Ufficiale di EVENTUALE adesione all'euro. NO, questa NON SERVIREBBE, Ricordo che quando i tre microstati che tutti conosciamo iniziarono a Coniare monete, NON OTTENNERO IL PERMESSO DALL'UNIONE EUROPEA. La BCE infatti Delegò le banche centrali degli stati che intrattenevano relazioni monetarie precedenti con i microstati (Italia per S. Marino e Vaticano) e Francia per Monaco, di stipulare degli accordi Monetari A NOME DELL'UNIONE.

Infatti S.Marino, la città stato vaticana e la rocca monegasca, ancor oggi, NON INTRATTENGONO DIRETTAMENTE RELAZIONI MONETARIE con la BCE, ma con le BANCHE NAZIONALI degli Stati con cui avevano precedenti accordi valutari in divise diverse dall'euro, e ora in Euro.

Questo pertanto NULLA OSTA, affinchè l'Italia (che dal 1860 o giù di lì se non erro, accoglie in seno del Suo Territorio l'Ordine di Malta, permettendogli una Sovranità Funzionale) decida di STipulare un trattato con l'Ordine, come già infatti esiste un trattato FILATELICO che stabilisce la reciprocità di roconoscimento dei Valori Filatelici e appone il Valore NON IN GRANI e TARI', B

bensì in Euro, anche sui Francobolli Melitensi.

punto 3: Paragone con ANDORRA: Non si può paragonare l'Ordine di Malta ad Andorra, nemmeno dal punto di vista Monetario, Andorra infatti storicamente ha sempre DOLLARIZZATO (si dice anche quando la moneta usata non è il dollaro..=)(l'ho cercato su Wikipedia...=) la propria economia, dando valore legale alle monete dei Paesi che l'hanno gestita e lo gestiscono tutt'ora (Co-Principato Franco-Spagnolo) Andorra infatti NON HA UNA BANCA NAZIONALE, e NON HA MAI AVUTO NELL'epoca Moderna, una MONETA quotata dalla BANCA MONDIALE, ha pertanto sempre utilizzato per consuetudine le monete dei paesi vicini, proprio perchè ANDORRA ha iniziato a diventare ricca soltanto dopo la Seconda Guerra Mondiale; prima era un paese di Pastori, di Sciatori ed allevatori...mentre oggi è un paese di banchieri, venditori e commercianti export....=) (diciamo un pò una specie di STATO-CENTRO COMMERCIALE!)

lo SMOM invece sì, pur NON avendo un territorio (ma avendo sovranità funzionale) HA UNA MONETA UNIVERSALMENTE RICONOSCIUTA e soprattutto con un cambio ufficiale quotato dalla Banca Mondiale ed inserito nei meccanismi di cambio del FMI.

Tale moneta, già ancorata ad un cambio fisso con l'Euro, di fatto, essendo la Rappresentazione della Sovranità di un Governo, legittimo e pressochè Universalmente riconosciuto, situato sul territorio ITALIANO in cui la moneta circolante è l'Euro, dovrebbe essere condizione essenziale per presupporre una POSSIBILITA' di Conio da parte Melitense di un contingente di pezzi in Euro (fermo restando che il Governo Italiano dovrebbe stringere i rapporti economici legali con l'Ordine, e NON L'UNIONE EUROPEA...stessa cose di cui sopra per le relazioni tra San Marino e città Papale).

Spero di aver fatto un pò più di chiarezza su questo sistema, che con dei colleghi del consolato ho profondamente analizzato, siamo giunti alla conclusione che La cosa sia fattibile, ma non riusciamo a capire perchè lo SMOM non la consideri (Visto che sarebbe una GRANDISSIMA ENTRATA economica per le Casse dello Stesso)...

S.B.

[Antony]

Scusate la mia ignoranza....ma che è lo SMOM ???

Qualcuno di buona e sata pazienza mi potrebbe spiegare di che essere stiamo parlando ? :huh:

[Lupastro]

Scusate la mia ignoranza....ma che è lo SMOM ???

Qualcuno di buona e sata pazienza mi potrebbe spiegare di che essere stiamo parlando ? :huh:

SMOM = Sovrano Militare Ordine di Malta

Wikipedia - SMOM

Comunque io sarei disponibile ad apporre la mia firma per questa richuesta congiunta.

[richterian]

Scusate la mia ignoranza....ma che è lo SMOM ???

http://www.orderofmalta.org/italiano

Per quanto riguarda la numismatica: http://www.orderofmalta.org/site/numismatica.asp?idlingua=1

Infine, a proposito di coniazione: La coniazione, realizzata a Roma (1961), Parigi (1962) ed Arezzo (1963), dal 1964 è affidata alla Zecca dell’Ordine di Malta.

L'IPZS non ha nulla a che fare con le monete dello SMOM.

[Lupastro]

Anche se per soddisfare le tirature di una possibile monetazione in euro penso che lo SMOM dovrebbe affidarsi all'IPZS :/

[richterian]

Anche se per soddisfare le tirature di una possibile monetazione in euro penso che lo SMOM dovrebbe affidarsi all'IPZS :/

Non vedo perchè, non esistendo alcuna convenzione monetaria con l'Italia, lo SMOM dovrebbe affidarsi alla zecca più cara ed una delle meno affidabili d'Europa. Purtroppo la nostra zecca negli ultimi dieci anni è decaduta inesorabilmente. Si salvano solo alcuni dei suoi disegnatori.

[Enraz]

Sulla baia non trovo folder ma solo monete sfuse. Sul sito ufficiale del SMOM idem... uff!

Ho pubblicato l'immagine di una serie solo argento sul mio blog. La serie completa (comprata l'anno dopo) è uguale ma con pure due monete d'oro.

Confermo che han zecca propria: non vi è infatti la R ma una croce ottagona come segno di zecca

[Lupastro]

Anche se per soddisfare le tirature di una possibile monetazione in euro penso che lo SMOM dovrebbe affidarsi all'IPZS :/

Non vedo perchè, non esistendo alcuna convenzione monetaria con l'Italia, lo SMOM dovrebbe affidarsi alla zecca più cara ed una delle meno affidabili d'Europa. Purtroppo la nostra zecca negli ultimi dieci anni è decaduta inesorabilmente. Si salvano solo alcuni dei suoi disegnatori.

Giusto, non avevo pensato che poteva affidarsi tranquillamente a una zecca estera...

[libroverde]

Sulla baia non trovo folder ma solo monete sfuse. Sul sito ufficiale del SMOM idem... uff!

Ho pubblicato l'immagine di una serie solo argento sul mio blog. La serie completa (comprata l'anno dopo) è uguale ma con pure due monete d'oro.

Confermo che han zecca propria: non vi è infatti la R ma una croce ottagona come segno di zecca

Non mi sembrano delle belle monete, (ed anche i folder non sono affatto carini)

oltretutto, ho viato sulla baya prezzi bassi

quindi la conclusione è che siano monete di scarsa rilevanza

[Enraz]

Sulla baia non trovo folder ma solo monete sfuse. Sul sito ufficiale del SMOM idem... uff!

Ho pubblicato l'immagine di una serie solo argento sul mio blog. La serie completa (comprata l'anno dopo) è uguale ma con pure due monete d'oro.

Confermo che han zecca propria: non vi è infatti la R ma una croce ottagona come segno di zecca

Non mi sembrano delle belle monete, (ed anche i folder non sono affatto carini)

oltretutto, ho viato sulla baya prezzi bassi

quindi la conclusione è che siano monete di scarsa rilevanza

Questione di gusti: esteticamente io le adoro...

[zavatha]

Sulla baia non trovo folder ma solo monete sfuse. Sul sito ufficiale del SMOM idem... uff!

Ho pubblicato l'immagine di una serie solo argento sul mio blog. La serie completa (comprata l'anno dopo) è uguale ma con pure due monete d'oro.

Confermo che han zecca propria: non vi è infatti la R ma una croce ottagona come segno di zecca

Non mi sembrano delle belle monete, (ed anche i folder non sono affatto carini)

oltretutto, ho viato sulla baya prezzi bassi

quindi la conclusione è che siano monete di scarsa rilevanza

Questione di gusti: esteticamente io le adoro...

Non è il prezzo che fa la rilevanza o meno di una moneta.

Ad ogni modo quoto Enraz.

Aggiungendo solo che il conio non ha nulla a che vedere con quello delle attuali zecche di euro (praticamente perfetto a differenza di certi stati) e la qualità del materiale del folder è decisamente superiore a quella, per fare un nome, del Vaticano.

Molto più elegante poi dei soliti folder plastificati...

Ma qui si tratta di stile (o eleganza), qualità soggettiva e pertanto non universale.

Modificato 23 Dicembre, 2008 da zavatha

[luke_idk]

P.S: I recquisiti di cui parlavo sopra sono: "IL GOVERNO, PUR NON ESSENDO UNIVERSALMENTE RICONOSCIUTO, E' COMUNQUE RICONOSCIUTO DA TUTTI I PAESI DELL'UNIONE EUROPEA E IN GENERALE DEL CONTINENTE EUROPEO. Quelli che non lo riconoscono sono Australia, STati Uniti e altri governi, che comunque NON si TROVANO sul Nostro Continente, e Nulla hanno politicamente (oltre che geograficamente) a che vedere con l'Unione Europea...

Posto che, probabilmente, avrebbero prezzi astronomici, stile Monaco o vaticano, se fossero abbordabili, li collezionerei volentieri.

Detto questo, però, non mi è chiaro come farebbero a rispetatre i parametri di Maastricht, dato che non hanno un territorio, sui cui esercitare la potestà governativa.

Il fatto che sia riconosciuto da tutti i paesei europei, temo non sia sufficiente... anche la Russia è riconosciuta, ma non credo proprio possa adottare l'Euro. Un caso ancor più specifico può essere quello di Andorra che, per tradizione, utilizza monete francesi e spagnole (quindi, oggi, l'Euro) senza alcuna convenzione monetaria, con quei paesei. La sua richiesta ufficiale di adesione all'Euro (con la conseguente possibilità di coniare proprie moente, valide in tutta l'Eurozona) non ha ancora ricevuto alcuna risposta... il fatto che non appartenga all'UE, potrebbe essere determinante.

bhe, luke_idk, la situazione è sì spinosa, ma non troppo... mi spiego meglio:

partiamo dal punto uno, il RICONOSCIMENTO INTERNAZIONALE. Un Governo (non parlo di paese...sia chiaro), per entrare a far parte di un'organizzazione sovranazionale, deve essere RICONOSCIUTO come TALE E LEGITTIMO dalla TOTALITA' dei Facenti parte tale organizzazione.

Il SMOM, è in effetti LEGITTIMATO da Tale riconoscimento, poichè INTRATTIENE RELAZIONI AMICALI e diplomatiche con TUTTI I PAESI EUROPEI, sia dell'Unione che del Continente.

quindi già questa è eventualmente una buona partenza.

(ho fatto la mia tesi di Laurea proprio sui Governi Non riconosciuti Universalmente...=)

punto 2: Richiesta Ufficiale di EVENTUALE adesione all'euro. NO, questa NON SERVIREBBE, Ricordo che quando i tre microstati che tutti conosciamo iniziarono a Coniare monete, NON OTTENNERO IL PERMESSO DALL'UNIONE EUROPEA. La BCE infatti Delegò le banche centrali degli stati che intrattenevano relazioni monetarie precedenti con i microstati (Italia per S. Marino e Vaticano) e Francia per Monaco, di stipulare degli accordi Monetari A NOME DELL'UNIONE.

Infatti S.Marino, la città stato vaticana e la rocca monegasca, ancor oggi, NON INTRATTENGONO DIRETTAMENTE RELAZIONI MONETARIE con la BCE, ma con le BANCHE NAZIONALI degli Stati con cui avevano precedenti accordi valutari in divise diverse dall'euro, e ora in Euro.

Questo pertanto NULLA OSTA, affinchè l'Italia (che dal 1860 o giù di lì se non erro, accoglie in seno del Suo Territorio l'Ordine di Malta, permettendogli una Sovranità Funzionale) decida di STipulare un trattato con l'Ordine, come già infatti esiste un trattato FILATELICO che stabilisce la reciprocità di roconoscimento dei Valori Filatelici e appone il Valore NON IN GRANI e TARI', B

bensì in Euro, anche sui Francobolli Melitensi.

punto 3: Paragone con ANDORRA: Non si può paragonare l'Ordine di Malta ad Andorra, nemmeno dal punto di vista Monetario, Andorra infatti storicamente ha sempre DOLLARIZZATO (si dice anche quando la moneta usata non è il dollaro..=)(l'ho cercato su Wikipedia...=) la propria economia, dando valore legale alle monete dei Paesi che l'hanno gestita e lo gestiscono tutt'ora (Co-Principato Franco-Spagnolo) Andorra infatti NON HA UNA BANCA NAZIONALE, e NON HA MAI AVUTO NELL'epoca Moderna, una MONETA quotata dalla BANCA MONDIALE, ha pertanto sempre utilizzato per consuetudine le monete dei paesi vicini, proprio perchè ANDORRA ha iniziato a diventare ricca soltanto dopo la Seconda Guerra Mondiale; prima era un paese di Pastori, di Sciatori ed allevatori...mentre oggi è un paese di banchieri, venditori e commercianti export....=) (diciamo un pò una specie di STATO-CENTRO COMMERCIALE!)

lo SMOM invece sì, pur NON avendo un territorio (ma avendo sovranità funzionale) HA UNA MONETA UNIVERSALMENTE RICONOSCIUTA e soprattutto con un cambio ufficiale quotato dalla Banca Mondiale ed inserito nei meccanismi di cambio del FMI.

Tale moneta, già ancorata ad un cambio fisso con l'Euro, di fatto, essendo la Rappresentazione della Sovranità di un Governo, legittimo e pressochè Universalmente riconosciuto, situato sul territorio ITALIANO in cui la moneta circolante è l'Euro, dovrebbe essere condizione essenziale per presupporre una POSSIBILITA' di Conio da parte Melitense di un contingente di pezzi in Euro (fermo restando che il Governo Italiano dovrebbe stringere i rapporti economici legali con l'Ordine, e NON L'UNIONE EUROPEA...stessa cose di cui sopra per le relazioni tra San Marino e città Papale).

Spero di aver fatto un pò più di chiarezza su questo sistema, che con dei colleghi del consolato ho profondamente analizzato, siamo giunti alla conclusione che La cosa sia fattibile, ma non riusciamo a capire perchè lo SMOM non la consideri (Visto che sarebbe una GRANDISSIMA ENTRATA economica per le Casse dello Stesso)...

S.B.

A mio parere, però, è necessario precisare alcune cose:

il fatto che un governo sia riconosciuto dai membri di un'organizzazione, non significa anche che ne faccia parte o possa farne parte (è accaduto per l'OLP con la Lega Araba e per la Repubblica Araba Saharawi Democratica con l'UA, ma non per lo SMOM con l'UE);

ad oggi, non esiste alcuna convenzione monetaria riconosciuta fra lo SMOM ed un paese dell'UE - ammetto di non sapere se anche oggi sia sufficiente una convenzione con un singolo paese; non ho dubbi di dubitarne, se lo dici, anche se mi sembrerebbe assurdo (non nel senso che sia sbaglaito, ma semplicemente che a livello personalissimo, non sarei d'accordo) ;

Andorra, come abbiamo detto entrambi, utilizza tradizionalmente monete francesi e spagnole, ma per "comodità" in quanto non è "gestito" da francia e Spagna, infatti i due co-principi sono il Presidente della Repubblica Francese (come "successore" del Re di Francia e Navarra) ed il vescovo di Urgel, a titolo personale, non come rappresentanti di Francia e Spagna.

Per tutto questo, credo che la questione non sia di semplicissima soluzione, al di là di quanto possa pensare, relativamente all'ingresso dello SMOM nell'area Euro (naturalmente, se accadesse, vorrei subito le nuove monetine :P )