Baiocchi PIO IX, argentati ed in argento

[wuby2007]

In ogni caso,non risulterebbero,al momento, monete in rame argentate o coniate in argento prima dell'epoca di Pio IX...

Vero, interessante puntualizzazione.

Saggiata...rame argentato anche questa! :angry:

La pratica dell'argentatura delle monete potrebbe aver avuto inizio sotto il pontificato di Pio IX come potrebbe essere anche postuma; sta di fatto che nulla avrebbe vietato all'orafo di argentare anche monete antecedenti (Greg. XVI, Pio VII etc).....tempo al tempo....magari tra un po' saltano fuori! ;)

Un'informazione....ho letto che i pontefici successivi a Pio IX ed antecedenti a Pio XI (cioè tra il 1878 e il 1929) non hanno emesso monete....questo significa che le monete di Pio IX sono rimaste in corso fino al 1929?

Modificato 18 Gennaio, 2009 da wuby2007

[incuso]

questo significa che le monete di Pio IX sono rimaste in corso fino al 1929?

Formalmente potrebbe anche essere. Di fatto però lo stato pontificio non esisteva piú...

[rcamil]

La pratica dell'argentatura delle monete potrebbe aver avuto inizio sotto il pontificato di Pio IX come potrebbe essere anche postuma; sta di fatto che nulla avrebbe vietato all'orafo di argentare anche monete antecedenti (Greg. XVI, Pio VII etc).....tempo al tempo....magari tra un po' saltano fuori! ;)

In realtà l'argentatura di monete a scopo fraudolento era già conosciuta prcedentemente, mi viene in mente qualche quattrino papale di Roma o Gubbio del secolo XVII, che poteva essere spacciato per un grosso in argento date le dimensioni simili e le altrettanto simili raffigurazioni (spesso il classico stemma-santo).

Però con le monete di Pio IX che abbiamo analizzato negli ultimi mesi, più "moderne" con tanto di valore scritto, la pratica dell'argentatura non può avere lo scopo di un tempo, ma altri ancora non del tutto chiari... :rolleyes:

Un'informazione....ho letto che i pontefici successivi a Pio IX ed antecedenti a Pio XI (cioè tra il 1827 e il 1929) non hanno emesso monete....questo significa che le monete di Pio IX sono rimaste in corso fino al 1929?

Dopo la presa di Roma (1870) il potere temporale del papa era terminato, e con esso le monete che ne sono la prima e più importante manifestazione sono finite fuori corso e sono state ritirate gradualmente dalla circolazione negli anni immediatamente successivi.

Ciao, RCAMIL.

[wuby2007]

Un'informazione....ho letto che i pontefici successivi a Pio IX ed antecedenti a Pio XI (cioè tra il 1878 e il 1929) non hanno emesso monete....questo significa che le monete di Pio IX sono rimaste in corso fino al 1929?

Dopo la presa di Roma (1870) il potere temporale del papa era terminato, e con esso le monete che ne sono la prima e più importante manifestazione sono finite fuori corso e sono state ritirate gradualmente dalla circolazione negli anni immediatamente successivi.

...e in quell'intervallo di 50 anni che soldi hanno speso?

[rcamil]

Le monete degli invasori che sono entrati a Porta Pia... :P , del Regno d'Italia.

Ciao, RCAMIL.

[Paleologo]

le monete che ne sono la prima e più importante manifestazione sono finite fuori corso e sono state ritirate gradualmente dalla circolazione negli anni immediatamente successivi.

Il rame praticamente subito, l'argento e l'oro in tempi un po' più lunghi (visto che erano comunque battuti sul piede dell'unione monetaria latina e quindi essendo identici per metrologia ai corrispondenti nominali del regno d'Italia non creavano problemi di circolazione) ma comunque nel giro di pochi anni, immagino per un fatto di affermazione del nuovo potere sabaudo che certamente non gradiva la persistenza di simboli dei vecchi stati preunitari.

[RobertoRomano]

Confermo.Le monete d'argento e d'oro, rimasero in circolazione fino ad oltre il 1880(analogo provvedimento ci fu per le monete di Napoli).Debbo vedere bene,sul Gigante c'e' scritto tutto.Bisogna ,poi,considerare che gran parte dello Stato Pontificio,nel 1866,quando entro' in vigore la riforma di Pio IX,era stato ormai annesso al Regno d'Italia.Lire e soldi non circolarono ne'in Umbria,Marche o Emilia,ma,praticamente ,solo nell'attuale Lazio.

[wuby2007]

Qualcuno ha novità in merito a questa vecchia discussione sui baiocchi in argento e/o argentati?

Impressione mia o dopo la "buttata" di fine 2008 questi 1 e 2 Baiocchi argentati sono praticamente spariti? :blink:

[rcamil]

C'era un mezzo baiocco dichiarato in Ag (senza troppa enfasi nè indicazioni di particolare rarità) all'ultima asta Thesaurus.

In effetti altri baiocchi in argento, tralasciando gli "argentati palesi", non ricordo di averne visti...

Ciao, RCAMIL.

[uzifox]

Riporto alla luce questa vecchia discussione.

L'altra sera ho visto un documentario in TV sulla vita di Antonio Meucci (si l'inventore del telefono)

http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/puntata.aspx?id=92

Viene fuori che dal 1835 al 1850 si trasferì a Cuba per lavorare nel teatro della città e nello stesso periodo mette su un'attività di argentatura oggetti vari (si parlava di spade, piatti, bicchieri etc) tramite il metodo galvanico. Pare che all'epoca questa pratica si rivelò una vera e propria moda e il nostro ci fece un sacco di soldi (26000 pesos fuerte cioè in parità aurea con il dollaro) fino a che il 23 aprile 1950 non dovette lasciare Cuba alla volta degli USA viste le rivolte in corso per l'indipendenza dalla Spagna.

A New York inoltre Meucci ospitò e aiutò molti esuli italiani delle guerre e moti d’indipendenza (tra cui Garibaldi) dando loro lavoro nella fabbrica di candele steariche da lui impiantata (prima del genere nelle Americhe) basata su un suo procedimento originale

Ora: se la cosa era di moda a Cuba probabilmente lo era anche nella cattolicissima Spagna (da cui dipendeva Cuba) e perchè no di rimando la cosa potrebbe essere arrivata anche in Italia... quindi queste monete argentate potrebbero essere VERAMENTE delle semplici curiosità a mo' di souvenir a scopo devozionale religioso o ricordi della madre patria Pontificia.

Naturalmente è solo un'idea buttata lì che mi è balenata appena sentito il documentario: non sò tecnicamente che risultati qualitativi dia questa tecnica però almeno abbiamo anche un riferimento storico.

Saluti

Simone

Modificato 27 Febbraio, 2011 da uzifox

[wuby2007]

... quindi queste monete argentate potrebbero essere delle semplici curiosità a mo' di souvenir a scopo devozionale religioso o ricordi della madre patria Pontificia.

Era l'idea avanzata durante questa discussione....souvenir devozionali. L'argentatura dava quel tocco in più a delle semplici (per il tempo) monete in rame di poco valore.

[uzifox]

Si Wuby, infatti quanto riportavo era a conferma dell'ipotesi emersa.

Specifico meglio modificando così:

... quindi queste monete argentate potrebbero essere VERAMENTE delle semplici curiosità a mo' di souvenir a scopo devozionale religioso o ricordi della madre patria Pontificia.

Modificato 27 Febbraio, 2011 da uzifox

[magdi]

a me sembra che il tondello sia in argento... sfumature rosse non ne vedo...

[rcamil]

a me sembra che il tondello sia in argento... sfumature rosse non ne vedo...

Dipende a quale tondello ti riferisci, dall'inizio di questa discussione sono stati presentate sia monete in argento che in rame argentate ;)

Ciao, RCAMIL.

[marchet77]

Tiro su questa discussione per mostrarvi la moneta in allegato.

diametro 30 mm, peso 9,70 grammi.

cosa ne pensate? argento o argentata?

Modificato 4 Aprile, 2011 da marchet77

[wuby2007]

Il venditore dichiara "Ricoperta in argento"; l'ho seguita per un po' su Ebay, ma poi ho deciso di non partecipare all'asta....forse per i 16$ di spedizione? ;)

[marchet77]

Rcamil dove sei???? :)

[wuby2007]

Rcamil dove sei???? :)

Volevo dirti di non scomodare gli "Dei" :lol: :lol: per così poco (ho riletto, dichiara anche che trattasi di moneta in rame!) quando poi ho dato un'occhiata alla lista degli offerenti.

Al 7° posto, offrendo U$D 35,53....proprio lui!

Quindi mi accodo....Rcamil, perchè??? :P

[uzifox]

Ammazza ma la stavamo seguendo tutti questa moneta! :lol:

In effetti credo meriti come esemplare, molto bella ;)

Io ho lasciato perdere per le spese di spedizione... inoltre bisognava pure tenere in considerazione l'eventuale blocco e dazio alla dogana.

Saluti

Simone

[wuby2007]

Ammazza ma la stavamo seguendo tutti questa moneta! :lol:

In effetti credo meriti come esemplare, molto bella ;)

Io ho lasciato perdere per le spese di spedizione... inoltre bisognava pure tenere in considerazione l'eventuale blocco e dazio alla dogana.

Bhe, argentatura a parte, difetto del tondello a parte, la conservazioni è ottima così come i rilievi; strano quel semicerchio in basso del D/. Non capisco se si tratti di conio ribattuto (ma non mi sembra) o cos'altro!

Spese spedizione alte = Assicurata o Raccomandata Blindata = La Dogana te la ferma sicuramente....quindi lasciato perdere per stesso motivo! :P Dopo una serie positiva di 6 "americane" non mi pareva il caso di rischiare troppo la fortuna!

[rcamil]

Al 7° posto, offrendo U$D 35,53....proprio lui!

Quindi mi accodo....Rcamil, perchè??? :P

La privacy non esiste proprio più !! :rolleyes:

Comunque, volevo reinvestire una plusvalenza, e dato che il baiocco 1853 ce l'ho in argento e in rame, mi son detto fosse il caso di metterci in mezzo anche quello argentato (dato che il venditore insiste tanto non penso sia nulla di più :P)

Fino a quella cifra sarebbe arrivata a parametro zero, poi è salito troppo...

Dato che ci sono posto le foto che ho fatto di recente ai due baiocchi, il terzo ci stava a pennello...;)

Ciao, RCAMIL.

[uzifox]

Buongustaio... ;)

Bellissime

Saluti

Simone

[wuby2007]

Fino a quella cifra sarebbe arrivata a parametro zero, poi è salito troppo...

Che dire? il bellissimo baiocco con "tentativo di foro" è stato degnamente sostituito da altrettanto bel pezzo in rame....io considererei i soldi incassati come già spesi, cmq, ognuno fa i conti come vuole! :P

Del pezzo in argento si era ampiamente già discusso, ma ha sempre il suo bel fascino soprattutte in foto così HD!

Invece, smanettando, ho scoperto avere già il baiocco 1853/VII argentanto (foto a catalogo). Brutto, ma c'è! :lol: :lol: :lol:

[rcamil]

Che dire? il bellissimo baiocco con "tentativo di foro" è stato degnamente sostituito da altrettanto bel pezzo in rame....io considererei i soldi incassati come già spesi, cmq, ognuno fa i conti come vuole! :P

Non ti sfugge (quasi) niente.... :P

Ciao, RCAMIL.

[marchet77]

Rcamil dove sei???? :)

Volevo dirti di non scomodare gli "Dei" :lol: :lol: per così poco (ho riletto, dichiara anche che trattasi di moneta in rame!) quando poi ho dato un'occhiata alla lista degli offerenti.

Al 7° posto, offrendo U$D 35,53....proprio lui!

Quindi mi accodo....Rcamil, perchè??? :P

infatti l'ho chiamato in causa proprio per quello... :)