GC Animali nelle monete greche

[apollonia]

Il Calciati 75 A è un Hexas o un Trias? Non conosco questa monetazione ma mi sembra che l’Hexas pesi sui 7,5 g e il Trias sugli 8 g.

 

 

apollonia

[Brennos2]

Ben fatto Skuby !

 

nel catalogo del ANS, l'emilitra (1014)  è descritta come un lepre. Ma IMO, non credo che un porcellino è rappresentato sulla Hexas al messagio #122...

 

@appolonia : 75a è un Hexas ma è vero che è piuttosto pesante.

[apollonia]

Rarissima raffigurazione di una leonessa su un tetradramma della zecca autonoma di Acanto, nel distretto calcidico della Macedonia.

 

Very Rare Depiction of Lioness

MACEDON, Akanthos. Circa 480-470 BC. AR Tetradrachm (28mm, 17.26 g). Attic standard. Lioness right, attacking bull crouching left, with head right; floral ornament in exergue / Quadripartite incuse square. Cf. Desneux Type G.2, obv. die 83, otherwise unpublished. Good VF, toned. Extremely rare type, with only four examples recorded in the ANS photofile, but none without a subsidiary symbol above the lioness on the obverse.

 

 

apollonia

[odisseo]

La seguente moneta è andata INVENDUTA.

 

Questo conferma i miei sospetti originari che fosse un falso.

Ricordo che nel catalogo della LEU 81, il buon A.Walker aveva evidenziato come sin dalla fine 800' primi 900' circolassero dei falsi delle "rane" delle cicladi pericolosi....

In effetti il pezzo in questione ha tutto l'aspetto di un falso datato...

Approfondirò la questione....

 

Odisseo

[coinzh]

Questi falsi dela fine 800 suppongomsiano stati coniati a mano e non con pressa idraulica.....

Anche la patina in 100 anni ha potuto forse formarsi come su una antica moneta vera trovata da tanto tempo.

Come distinguerli dalle antiche monete ? Come approfondisci la questione ?

[odisseo]

Il Falsario greco Christoldoulos tra i propri falsi preferiti amava proprio questa rana...

non solo vedrò di postare il catalogo della leu 81 dove si parla delle RANE DI SERIPHOS ma anche le tavole del Christodoulos......

 

Altro FALSO che avevo addocchiato prima dell'asta e la platea dei presenti a Zurigo e su internet sembra confermare i miei sospetti.

La dramma di Atene.... troppi dettagli non tornano...

 

Odisseo

 

 

[Matteo91]

@@odisseo Grazie per la segnalazione :) Attendiamo i tuoi approfondimenti. Sai se questa tipologia esiste veramente o se è stata creata direttamente dal falsario? In pratica: esistono monete con la rana autentiche?

[odisseo]

Ecco il testo della LEU 81 cui accennavo.

Leggete la parte finale...

 

Odisseo

term=cycla+frog+&category=.pdf

[odisseo]

ecco la tavola illustrante la RANA DELLE CICLADI "creata" dal leggendario falsario greco Christodoulos

Buona visione

 

Odisseo

[coinzh]

Ma guardando dal vivo al microscopio o in altri modi quella moneta ritenuta falsa se e' falsa da cosa la si distingue da una vera antica ?

[odisseo]

Caro Coinzh,

 

l'esame dal vivo di tali pezzi RARISSIMI è fondamentale.

Però da un confronto fotografico con i pochi esemplari noti e certi autentici perché da ritrovamenti repertoriati.così come indicato da A.Waler,

mostra che il pezzo in questione è a dir poco sospetto.

Confrontalo col pezzo LEU.

A parte l'usura, nota l'attaccatura delle zampe posteriori della rana, la testa, i fondi e l'incuso.....

La moneta è deboluccia di dettaglio....

Comunque non voglio assolutamente dispensare certezze....

LE MIE ERANO, SONO sensazioni.....ma guarda caso in sala non è andata....

 

Odisseo

[coinzh]

Io non lo so se quella moneta e' antica o ha 100 anni. E' chiaro che e' diversa da quella venduta da leu. Ma questo non significa che sia falsa.

La questione che a me interessa e' se un esame dal vivo della moneta da parte di un esperto da una risposta sicura sulla sua autenticita' o falsita' o se siccome e' coniata a mano da tanti anni se falsa alla fine una certezza assoluta non la si potra' mai avere.

Il fatto che in sala non sia andata per me significa poco e ha solo in parte a che vedere con la sua falsita' presunta. Non costa poco, e' si rara ma io anche se avessi 50 milioni di euro non l'avrei comprata per me.

Modificato 20 Maggio, 2015 da coinzh

[coinzh]

inserisco due monete di acanto per porre una domanda:

 

dapprima questa simile a una moneta sopra in cui viene descritta come come una leonessa (come nella moneta sopra).

 

A superb and rare ancient Greek archaic silver tetradrachm from the city of Akanthos, on the Chalcidian peninsula. Struck circa 510 - 480 BC.

The obverse with a striking work of archaic art showing a muscular lioness leaping onto her prey, a large, powerfully built bull. The lioness is shown sinking her jaws into the beast's rump, tearing at its flesh with her claws as it buckles from beneath her. Bucranium below and rosette above.

The reverse with quadripartite incuse punch.

 

Akanthos was a wealthy city in central Macedonia, surrounded by fertile lands and rich silver mines. During the archaic period the wealth of the region was transformed into large silver tetradrachms which were traded and exported around the ancient world.

These medallic like coins have magnificent and powerful depictions of two great beasts locked in mortal combat. The depiction has been given an almost sculptural treatment and represents a fine work of archaic art at its very best. 

Some scholars have suggested that this distinctive emblem and later versions of it may actually be linked with real events. Herodotus records that the camels of the great Persian army of Xerxes were attacked by lions as they attempted to cross the Greek mainland through Akanthos in 480 BC. 

 

Diameter: 29 mm.

Weight: 16.85 g.

Provenance:

From the collection of the renowned numismatist, Richard P Miller.

[coinzh]

la seconda moneta pure di acanto

 

Greek Coins 

Macedonia, Acanthus 
Tetrobol circa 490, AR 2.37 g. Forepart of lion r.; above, acanthus flower. Rev. Quadripartite incuse square. SNG ANS 19. Dewing 1000.
In exceptional condition for the issue. Wonderful old cabinet tone and extremely fine
Ex Hess-Leu 49, 1971, 114 and Leu 54, 1992, 74 sales.

 

descrive l'animale come un leone e non una leonessa. come mai in queste monete più piccole si dice che sia un leone al posto di una leonessa ?

[coinzh]

siccome si parlava delle rane delle cicladi inserisco questa foto dal libro Hirmer vista per caso sfogliandolo

 

 

Seriphos 550/500 v. Chr. dal Cabinet des Médailles Paris

[apollonia]

descrive l'animale come un leone e non una leonessa. come mai in queste monete più piccole si dice che sia un leone al posto di una leonessa ?

 

Si dice per errore. La leonessa non ha la criniera a differenza del leone, come puoi vedere in questo tetradramma di stile analogo della stessa zecca.

 

 

MACEDON, Akanthos. Circa 500-480 BC. AR Tetradrachm (27mm, 16.41 g). Attic standard. Lion, left, attacking bull crouching right, biting into its hindquarter; floral ornament in exergue / Quadripartite incuse square. Desneux 3 var. (D3/R- [unlisted rev. die]); AMNG III/2, -; SNG ANS 1; SNG Copenhagen 1; BMC - . Good VF, toned.

 

 

apollonia

[apollonia]

In quest’altro esemplare dove il leone attacca il toro proprio nella posizione della leonessa al post # 128, la differenza tra il maschio e la femmina è ancora più evidente.

 

 

 

 

apollonia

[coinzh]

Si dice per errore.

 

 

questi numismatici non li capisco proprio. sono così precisi nel voler datare le monete e nei riferimenti alla letteratura per le varie monete e poi fanno l'errore con la leonessa nella descrizione della moneta ? mah.

 

trovo strano che nella moneta con leone e toro esiste la variante con la leonessa mentre nella monetina piccola non hanno fatto la monetina col leone.

 

nella penultima moneta che hai postato con leone e toro trovo divertente la coda del toro che esce dal cerchio della moneta. non ho mai visto una cosa simile, che il disegno all'interno della moneta esca dai puntini del cerchio esterno.

Modificato 25 Maggio, 2015 da coinzh

[apollonia]

trovo strano che nella moneta con leone e toro esiste la variante con la leonessa mentre nella monetina piccola non hanno fatto la monetina col leone.

 

 

Se ben ricordo, di Acanto c'è anche il tetrobolo con la parte anteriore del toro. Domani potrò essere più preciso.

 

 

apollonia

[roth37]

Mi permetto di riprendere lo spunto iniziale e faccio presente che del CAVALLO qui si è parlato ben poco.

 

Un superbo Filippo II ed un protome sardo-punico ....

 

 

[coinzh]

sul cavallo: le monete che ricordo col cavallo non sono mai arcaiche. esistono monete arcaiche col cavallo ?

[Giov60]

Posto solo il link: il file è pesante oltre 50 MB e purtroppo non può essere caricato su "la biblioteca numismatica" del forum. Non so per quanto rimarrà disponibile per cui il consiglio è: scaricatelo.

 

Si tratta del file che NAC aveva per un certo tempo reso disponibile sul proprio sito e che corrisponde al volume Les animaux et la monnaie greque, vero e proprio catalogo dell'asta 52 sulla collezione di piccoli nominali greci rappresentanti animali. Bellissimi gli ingrandimenti e molto gradevole la lettura (per quanto in francese).

 

http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCQQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.arsclassicacoins.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F04%2FLES-ANIMAUX-ET-LA-MONNAIE-GREQUE.pdf&ei=bnVkVZqdEq_dsASa1YP4Cw&usg=AFQjCNH-x5SJe_R9r44l2uShnhIuNVSAPg&bvm=bv.93990622,d.cWc&cad=rja

:)

[apollonia]

Posto solo il link: il file è pesante oltre 50 MB e purtroppo non può essere caricato su "la biblioteca numismatica" del forum. Non so per quanto rimarrà disponibile per cui il consiglio è: scaricatelo.

 

Si tratta del file che NAC aveva per un certo tempo reso disponibile sul proprio sito e che corrisponde al volume Les animaux et la monnaie greque, vero e proprio catalogo dell'asta 52 sulla collezione di piccoli nominali greci rappresentanti animali. Bellissimi gli ingrandimenti e molto gradevole la lettura (per quanto in francese).

 

http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCQQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.arsclassicacoins.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F04%2FLES-ANIMAUX-ET-LA-MONNAIE-GREQUE.pdf&ei=bnVkVZqdEq_dsASa1YP4Cw&usg=AFQjCNH-x5SJe_R9r44l2uShnhIuNVSAPg&bvm=bv.93990622,d.cWc&cad=rja

:)

 

Articolo veramente interessante. Peccato non si possa stampare.

 

 

apollonia

[roth37]

@apolllonia: Se lo desideri te lo posso inviare come pdf, così lo puoi stampare. Inviami la tua email

Sergio

[roth37]

Posto solo il link: il file è pesante oltre 50 MB e purtroppo non può essere caricato su "la biblioteca numismatica" del forum. Non so per quanto rimarrà disponibile per cui il consiglio è: scaricatelo.

 

Si tratta del file che NAC aveva per un certo tempo reso disponibile sul proprio sito e che corrisponde al volume Les animaux et la monnaie greque, vero e proprio catalogo dell'asta 52 sulla collezione di piccoli nominali greci rappresentanti animali. Bellissimi gli ingrandimenti e molto gradevole la lettura (per quanto in francese).

 

http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCQQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.arsclassicacoins.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F04%2FLES-ANIMAUX-ET-LA-MONNAIE-GREQUE.pdf&ei=bnVkVZqdEq_dsASa1YP4Cw&usg=AFQjCNH-x5SJe_R9r44l2uShnhIuNVSAPg&bvm=bv.93990622,d.cWc&cad=rja

:)

 

Molto bello. Grazie per averlo segnalato.