prove "tondello largo"

[niko]

ho notato che il mont. RI del 1995 prende in esame una moneta da 2 lire buono coniata su tondello più largo; e la descrive come prova, riportando l'esistenza di un esemplare appartenente alla collezione Montenegro, come questa presa da coinarchives e venduta all'Asta Westfälische Auktionsgesellschaft del 28 febbraio 2007 Auction 40, descritta al lotto 1966:

varesi nella vendita Piper del '97 descrive come prove diverse monete con questa caratteristica.

Numismatica Alex nel suo 14 listino, riporta una moneta da 10 cent. ape con questa caratteristica, ma non la descrive come prova ma solo come curiosità.

vorrei sapere: sono realmente prove? non dovrebbe esserci una dicitura che conferma tale ipotesi?

io penso che non siano prove, ma bensi solo delle coniazioni antecedenti alla vera e propria coniazione effettiva per la circolazione, ma solo per testare "il risultato", ma senza considerare esse delle vere prove; propenderei più per la parola saggio o moneta campione.

cosa ne pensate?

saluti

Modificato 11 Dicembre, 2007 da niko

[Paolino67]

Io le descriverei come birichinate... ;) finchè non verrà qualcuno a mostrarmi un pezzo di carta ufficiale su cui è indicata la coniazione di questi tondelli, continuerò a pensare che qualche operaio della zecca ne ha approfittato per arrotondare lo stipendio creando la rarità.

Queste cose succedono oggi, quando i controlli dovrebbero teoricamente impedire che questo succeda, figuriamoci 80 anni fa, quando i controlli erano sicuramente molto più labili....

[Guest utente3487]

E' esattamente quello che penso io....

[Guest utente3487]

Sono saggi di fantasia...

[Guest utente3487]

Sono saggi di fantasia...

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Ovviamente illecitamente realizzate...

[niko]

Sono saggi di fantasia...

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Ovviamente illecitamente realizzate...

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quindi non considerabili e che non debbonsi considerare prove ;) neanche quindi quella della collezione montenegro (e descritta nel Mont. RI)? :huh:

Modificato 11 Dicembre, 2007 da niko

[Guest utente3487]

La storia di prove e progetti deve essere completamente riscritta....

[niko]

La storia di prove e progetti deve essere completamente riscritta....

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già c'è molta confusione e poi soprattutto in questo periodo pare un argomento 'hot' e di cui nn bisogna neanche accennarne mezza parola ;)

[Guest utente3487]

La storia di prove e progetti deve essere completamente riscritta....

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già c'è molta confusione e poi soprattutto in questo periodo pare un argomento 'hot' e di cui nn bisogna neanche accennarne mezza parola ;)

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E perchè mai? Anzi, mai come in questo caso parlarne serve a chiarire le idee...

[Guest utente3487]

Capisco che a molti farebbe piacere tornare indietro nel tempo quando si poteva tranquillamente commerciare e collezionare prove. Personalmente sarei anche d'accordo, previa accettazione del fatto che in passato si è fatto un po troppo i comodi propri. Mi riferisco a coloro i quali asportavano, producevano e vendevano prove, progetti, scarti, monete di fantasia ecc. Ma questa non è numismatica, è compravendita di mercanzia...

[piergi00]

ho notato che il mont. RI del 1995 prende in esame una moneta da 2 lire buono coniata su tondello più largo; e la descrive come prova, riportando l'esistenza di un esemplare appartenente alla collezione Montenegro, come questa presa da coinarchives e venduta all'Asta Westfälische Auktionsgesellschaft del 28 febbraio 2007 Auction 40, descritta al lotto 1966:

cosa ne pensate?

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Si tratta , secondo me , di due monete ben diverse ;)

La moneta dell' asta Westfälische Auktionsgesellschaft e' semplicemente una curiosita'/aborto del comunissimo 2 lire buono 1924 (catalogato dal Montenegro R.I.al n.294)

Ha il diametro di 30,7 rispetto alla norma di 29 il peso non e' riportato e non presenta alcuna scritta prova o p come si vede dall' immagine

Invece la moneta (catalogata dal Montenegro R.I.al n.292) 31 mm. di diametro e peso 10,02 gr. come da descrizione dell' intera tipologia riporta La lettera P sopra la data ed e' quindi considerata una prova

Segnalo inoltre che non e' citata nei testi del Pagani e del Simonetti

Sarebbe curioso sapere come e' arrivata nella collezione Montenegro e se in zecca qualcuno ha mai parlato in via ufficiosa di questa prova

Modificato 12 Dicembre, 2007 da piergi00

[niko]

La storia di prove e progetti deve essere completamente riscritta....

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già c'è molta confusione e poi soprattutto in questo periodo pare un argomento 'hot' e di cui nn bisogna neanche accennarne mezza parola ;)

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E perchè mai? Anzi, mai come in questo caso parlarne serve a chiarire le idee...

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caro elledi, lei la pensa cosi; ma ci sono persone (e ne conosco un sacco!) che pensano che nn bisogna parlarne, che bisogni stare al di fuori di quest'argomento

La moneta dell' asta Westfälische Auktionsgesellschaft e' semplicemente una curiosita'/aborto del comunissimo 2 lire buono 1924 (catalogato dal Montenegro R.I.al n.294)

Ha il diametro di 30,7 rispetto alla norma di 29 il peso non e' riportato e non presenta alcuna scritta prova o p come si vede dall' immagine

grazie pier ma non avevo scovato questo "cavillo" :ph34r: scusate :(