Tallero Ferdinando II° zecca di Pisa

[manuelcecca]

Il 16/1/2023 alle 07:30, fofo dice:

Del 1629 quanti ne hai censiti? Io negli ultimi anni almeno 3..

Io personalmente mi guardo i musei e le monete contenute in essi il resto guardo qua e là e un opinione si ha già da quello.

Fatti un tuo resoconto e poi mi dici con la lista fatta da me! 

Se parti con monete comuni o nc sui talleri di Pisa mi sa che fai lo stesso errore dei cataloghi.

Saluti 

Fofo

 

 

@cippiri76
il database che sto creando sarà più o meno così

[fofo]

Come sistema può funzionare, ma credo ti manchi la bibliografia del 900 e fine 800 delle aste per essere sicuro di quel che fai..

Io sui talleri ho giá dato una mia impressione di rarità sull'altro post!

Se te lo guardi vedi dove vai a cascare.

Saluti 

Rodolfo

 

[fofo]

3 ore fa, manuelcecca dice:

@cippiri76
il database che sto creando sarà più o meno così

 

Prova a fare qualcosa, con i dati di 20 anni di internet un aggiornamento non definitivo lo fai.. 

Sul Ferdinando I sul Cosimo II e sul Ferdinando II

Buona ricerca 

Ciao

 

[manuelcecca]

10 ore fa, fofo dice:

Prova a fare qualcosa, con i dati di 20 anni di internet un aggiornamento non definitivo lo fai.. 

Sul Ferdinando I sul Cosimo II e sul Ferdinando II

Buona ricerca 

Ciao

 

 

Ovviamente ho accesso agli archivi internet più forniti. Fare lo spoglio di vecchi cataloghi cartacei aveva un senso fino a 40/30 anni fa. internet ha reso obsoleti tutti i cataloghi dell'800 e dei primi del 900, tanto più che un censimento non sarà mai completo e ricercare in vecchi cataloghi è impresa oramai impossibile quanto inutile, specialmente considerando che le monete attuali son comunque le stesse di 200 anni fa e che ricostruire il pedigree degli esemplari non serve a nulla. Ancor di più per gli esemplari comuni.
 

quello che invece è utile, oltre che determinare la quantità di esemplari  di alcuni millesimi (per molti, come il 1620, non serve censire tutti gli esemplari per sape' che son comuni) è raccogliere le varie varianti delle legende e di conio, per esempio anche le corone hanno delle varianti.

per fare questo il materiale presente nelle aste degli ultimi 30 raccolte in rete basta ed avanza, anzi si notano già diversi casi della stessa moneta apparsa più volte nel tempo. Confrontando gli esemplari si può in certi casi anche determinare quale è stato coniato prima e quale dopo.  si notano infatti esemplari con rottura di conio nello stesso punto ma con una rottura di dimensioni diverse, si può insomma vedere come il conio si sia progressivamente sciupato.

riguardo alla lista che avevi fatto, il 1618 con almeno 27 esemplari può essere NC o al massimo R , a seconda che 19, 20 e 21 vengano considerati NC o C. il 1616 con almeno 16 esemplari per me è R2. il 1611 R3.

 

Modificato 24 Gennaio, 2023 da manuelcecca

[fofo]

1 ora fa, manuelcecca dice:

Ovviamente ho accesso agli archivi internet più forniti. Fare lo spoglio di vecchi cataloghi cartacei aveva un senso fino a 40/30 anni fa. internet ha reso obsoleti tutti i cataloghi dell'800 e dei primi del 900, tanto più che un censimento non sarà mai completo e ricercare in vecchi cataloghi è impresa oramai impossibile quanto inutile, specialmente considerando che le monete attuali son comunque le stesse di 200 anni fa e che ricostruire il pedigree degli esemplari non serve a nulla. Ancor di più per gli esemplari comuni.
 

quello che invece è utile, oltre che determinare la quantità di esemplari  di alcuni millesimi (per molti, come il 1620, non serve censire tutti gli esemplari per sape' che son comuni) è raccogliere le varie varianti delle legende e di conio, per esempio anche le corone hanno delle varianti.

per fare questo il materiale presente nelle aste degli ultimi 30 raccolte in rete basta ed avanza, anzi si notano già diversi casi della stessa moneta apparsa più volte nel tempo. Confrontando gli esemplari si può in certi casi anche determinare quale è stato coniato prima e quale dopo.  si notano infatti esemplari con rottura di conio nello stesso punto ma con una rottura di dimensioni diverse, si può insomma vedere come il conio si sia progressivamente sciupato.

riguardo alla lista che avevi fatto, il 1618 con almeno 27 esemplari può essere NC o al massimo R , a seconda che 19, 20 e 21 vengano considerati NC o C. il 1616 con almeno 16 esemplari per me è R2. il 1611 R3.

 

 

Purtroppo, non te la prendere, ma sui Medici ne mastichi poco!

Son proprio i cataloghi di 800/900 ad essere importanti dove comparivano certi pezzi, certe volte neanche più riapparsi sulle aste.

Crescere poi che le monete dei Medici siano comuni o nc poi..

Io ritengo che è da poco che conosci la monetazione in questione e ancora puoi riuscire a capirla meglio!

Per questo ti possono aiutare persone con i capelli bianchi da molti anni se non ti fidi di me.

Comunque se per te una moneta di 400 anni di oltre 20 esemplari conosciuti è comune il resto viene da sé..

Mi immagino allora sul Regno dove mettono rarissime monete da oltre 120 pezzi come potresti indicarli.

Spero che questo piccolo esempio possa farti riflettere, perché su una moneta di 20 esemplari bastano 4 collezionisti seri per possederle tutte!

[manuelcecca]

55 minuti fa, fofo dice:

Purtroppo, non te la prendere, ma sui Medici ne mastichi poco!

Son proprio i cataloghi di 800/900 ad essere importanti dove comparivano certi pezzi, certe volte neanche più riapparsi sulle aste.

Crescere poi che le monete dei Medici siano comuni o nc poi..

Io ritengo che è da poco che conosci la monetazione in questione e ancora puoi riuscire a capirla meglio!

Per questo ti possono aiutare persone con i capelli bianchi da molti anni se non ti fidi di me.

Comunque se per te una moneta di 400 anni di oltre 20 esemplari conosciuti è comune il resto viene da sé..

Mi immagino allora sul Regno dove mettono rarissime monete da oltre 120 pezzi come potresti indicarli.

Spero che questo piccolo esempio possa farti riflettere, perché su una moneta di 20 esemplari bastano 4 collezionisti seri per possederle tutte!

 

le "medicee" non mi interessano, mi interessano i talleri.  quasi 20 anni fa presi il primo.

quello che dici sui vecchi cataloghi vale  per ogni cosa, non solo per le monete medicee.
è ovvio che da qualche parte nel tempo possa esser passato qualcosa che poi non si è più visto, sia una moneta, un francobollo o libro raro.
 Questo non è in discussione, ma non è questo il punto.
Il punto  è che è impossibile fare una ricerca oggi su cataloghi cartacei introvabili, ed è pure un inutile dispendio di energie farla solo perché forse da qualche parte è passato un esemplare che poi non è più comparso. È inutile perché tanto nessun censimento potrà mai avere la pretesa di essere completo, inoltre ci sarà sempre la probabilità di imbattersi in monete poi ricomparse e quindi censibili tramite i cataloghi più recenti.  Oltretutto, per la maggior parte dei millesimi non è necessario  sapere se esistono uno o due altri esemplari in più. Per esempio, del 1621 di ferdinando ci sono almeno quasi 40 esemplari, se ne trovi altri 2 in un catalogo dell 800 cosa cambia? Senza considerare che per stabilire con certezza che un esemplare è ricomparso in un'asta successiva oppure no occorre una foto ben nitida, non basta conoscere i vecchi passaggi d'asta o di mano perché nei cataloghi attuali questi vengono segnalati solo in casi evidentemente eccezionali, non è la regola.

quello che sto cercando di dirti è che il gioco non varrebbe la candela, tanto più che pezzi particolarmente rari son già riportati nei cataloghi (pucci, di giulio).
Metodologicamente è molto meglio scegliere un corpus limitato a cui fare riferimento eliminando poi gli esemplari doppioni. io per esempio prendo a base i cataloghi presenti su coinarchive e sixbid, che son migliaia, alcuni musei, CNI  a altre cose sparse. il tutto poi lo confronterò con alcuni libri che non ho adesso qui.

A parte che NC viene attribuito anche dal MIR, quindi non è una cosa che mi invento io, ti ho detto che mi riferisco alla frequenza all'interno delle monetazione dei talleri. Con questa te l'ho detto tre volte. Fra i talleri, il 1620 e il 1621 sono comuni.

Modificato 24 Gennaio, 2023 da manuelcecca

[cippiri76]

20 ore fa, manuelcecca dice:

@cippiri76
il database che sto creando sarà più o meno così

 

Direi un lavoro ben fatto, funzionale sia per l'immediatezza della grafica sia per i dati che raccoglie

 

4 ore fa, manuelcecca dice:

Il punto  è che è impossibile fare una ricerca oggi su cataloghi cartacei introvabili, ed è pure un inutile dispendio di energie farla solo perché forse da qualche parte è passato un esemplare che poi non è più comparso. 

Io direi che ogni dato aggiuntivo impreziosisce una ricerca. Sulla difficoltà di eseguire uno studio che arrivi anche solo agli anni '50 siamo completamente d'accordo. Magari usufruendo di una biblioteca veramente robusta, penso alla raccolta del circolo Numismatico Mediceo per esempio, si potrebbe tentare qualcosa. Rimarrebbe sicuramente la difficoltà di confrontare fotografie dei primi del '900 con le attuali per individuare monete già censite: ammesso che siano presenti nei cataloghi, la qualità della foto stessa renderebbe la cosa tutt'altro che agevole..    

 

4 ore fa, manuelcecca dice:

le "medicee" non mi interessano, mi interessano i talleri.  [..] io, ti ho detto che mi riferisco alla frequenza all'interno delle monetazione dei talleri. [..] Fra i talleri, il 1620 e il 1621 sono comuni.

Ogni scelta su come impostare un determinato studio è legittima e segue gli interessi dello studioso, ci mancherebbe..

Se prendi come pietra di paragone il tallero più comune e in base a quello attribuisci i gradi di rarità alle altre monete va benissimo, corrisponde ai tuoi interessi. 

Credo però che una attribuzione dei gradi di rarità contestualizzato alla monetazione a cui afferiscono questi talleri sia molto più interessante.. non solo per noi.. che le medicee ci interessano eccome..

Un saluto   

[manuelcecca]

6 ore fa, cippiri76 dice:

Direi un lavoro ben fatto, funzionale sia per l'immediatezza della grafica sia per i dati che raccoglie

 

Io direi che ogni dato aggiuntivo impreziosisce una ricerca. Sulla difficoltà di eseguire uno studio che arrivi anche solo agli anni '50 siamo completamente d'accordo. Magari usufruendo di una biblioteca veramente robusta, penso alla raccolta del circolo Numismatico Mediceo per esempio, si potrebbe tentare qualcosa. Rimarrebbe sicuramente la difficoltà di confrontare fotografie dei primi del '900 con le attuali per individuare monete già censite: ammesso che siano presenti nei cataloghi, la qualità della foto stessa renderebbe la cosa tutt'altro che agevole..    

 

Ogni scelta su come impostare un determinato studio è legittima e segue gli interessi dello studioso, ci mancherebbe..

Se prendi come pietra di paragone il tallero più comune e in base a quello attribuisci i gradi di rarità alle altre monete va benissimo, corrisponde ai tuoi interessi. 

Credo però che una attribuzione dei gradi di rarità contestualizzato alla monetazione a cui afferiscono questi talleri sia molto più interessante.. non solo per noi.. che le medicee ci interessano eccome..

Un saluto   

 

in linea di massima hai ragione, ma anche con una biblioteca ben fornita non potrai mai escludere che non ci sia un'asta x avvenuta nell'anno 190y nel paese z dove è passato proprio l'unico esemplare di un particolare anno. Ma è ovviamente impossibile pensare di controllare tutto.
tanto vale allora affidarsi ai cataloghi raccolti in portali internet, alle collezioni online e , ovviamente , ai lavori precedenti come il CNI i volumi del Pucci ecc.
e si tratta comunque di un lavoro lungo ma che porta a risultati e a nuove classificazioni. per es. un tallero venduto qualche anno fa in un asta tedesca come 1619 era in realtÀ un 1612.

 

ciao

[Laurentius]

@manuelcecca@cippiri76@fofo

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=7402&lot=135

Bolaffi presenta un altro tallero del 1621. Oh io non ne ho neanche una di monete medicee, e son troppo hare, ma mi pare proprio bellino, direi anche spl, 'un fosse che gli pare battuto in asfalto 😜

Che ne dite? Ne capitano spesso con questi tondelli?

Saluti Napoleonici

L

[fofo]

3 minuti fa, Laurentius dice:

@manuelcecca@cippiri76@fofo

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=7402&lot=135

Bolaffi presenta un altro tallero del 1621. Oh io non ne ho neanche una di monete medicee, e son troppo hare, ma mi pare proprio bellino, direi anche spl, 'un fosse che gli pare battuto in asfalto 😜

Che ne dite? Ne capitano spesso con questi tondelli?

Saluti Napoleonici

L

 

Si la parte un pò asfaltata come tu dici!

La lega non era come quella delle piastre, poi questa oltre la porositá ha anche una schiacciatura sul basso busto..

[fofo]

15 minuti fa, Laurentius dice:

@manuelcecca@cippiri76@fofo

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=7402&lot=135

Bolaffi presenta un altro tallero del 1621. Oh io non ne ho neanche una di monete medicee, e son troppo hare, ma mi pare proprio bellino, direi anche spl, 'un fosse che gli pare battuto in asfalto 😜

Che ne dite? Ne capitano spesso con questi tondelli?

Saluti Napoleonici

L

 

A me poi sembra che ci siano altri pezzetti interessanti all asta..Bolaffi certe volte ha bei pezzi.

[manuelcecca]

51 minuti fa, Laurentius dice:

@manuelcecca@cippiri76@fofo

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=7402&lot=135

Bolaffi presenta un altro tallero del 1621. Oh io non ne ho neanche una di monete medicee, e son troppo hare, ma mi pare proprio bellino, direi anche spl, 'un fosse che gli pare battuto in asfalto 😜

Che ne dite? Ne capitano spesso con questi tondelli?

Saluti Napoleonici

L

 

ciao,

di 1621 ne capitano diversi, non necessariamente tenuti bene, ma è una data tra le più facili da trovare.

difficile giudicare da una foto il colore reale di una moneta

[cippiri76]

Moneta gradevole anche se spl mi sembra decisamente troppo. C'è da dire che le foto di Bolaffi mi rimangono sempre un po'.. ostiche. Ogni volta faccio fatica a valutare bene. Mi piacerebbe vederla in mano.

Un saluto

 

[Carolus 86]

8 ore fa, cippiri76 dice:

Moneta gradevole anche se spl mi sembra decisamente troppo. C'è da dire che le foto di Bolaffi mi rimangono sempre un po'.. ostiche. Ogni volta faccio fatica a valutare bene. Mi piacerebbe vederla in mano.

Un saluto

 

 

Condivido, conservazione mi sembra un BB+. La base a 250 euro e', pero', invitante 

9 ore fa, fofo dice:

A me poi sembra che ci siano altri pezzetti interessanti all asta..Bolaffi certe volte ha bei pezzi.

 

Vero, bei pezzetti e basi di partenza basse. Se solo mi dessero l'autorizzazione ad offrire che aspetto da 3 settimane...

[Laurentius]

@Carolus 86@fofo soprattutto la collezione Orlando Mauri, a cominciare dal nr. 1 (Neapolis) ... le dracme di Taranto, Metaponto... monete impressionanti per la loro bellezza... Descrizione altamente metaforica per il nr. 41, dove un satiro "sostiene" una ninfa... 🙂

Poi i Testoni (monete che non faccio e non faro' mai, ma questi sono decisamente fra i più belli)

Del periodo che faccio ed adoro, le lire 8 di Genova del 1796 (108), le lire dieci venete (124), il 5 Franchi an 13 Torino (100), poi una Lira toscana del 1823 (140) da urlo...

Insomma se qualcuno volesse farsi un regalino di natale, di spazio ce n'è...

Saluti N

L