SI Gorgone di Himera ?

[Mnelao]

Buongiorno.

Posto le foto di una moneta in bronzo, verosimilmente di Himera,che non riesco ad identicare.

La moneta, dalla forma a tronco di cono, misura circa 18 mm, spessore circa 6 mm, peso 9,90.

Ringrazio tutti coloro che potranno aiutarmi.

D/ : http://i72.photobucket.com/albums/i176/menelao/Himerad.jpg

R/ : http://i72.photobucket.com/albums/i176/menelao/Himerar.jpg

Modificato 27 Ottobre, 2007 da Mnelao

[cid1jazz]

http://www.bio.vu.nl/home/vwielink/WWW_MGC...scrHimC_04.html

[Kainon]

Buongiorno.

Posto le foto di una moneta in bronzo, verosimilmente di Himera,che non riesco ad identicare.

La moneta, dalla forma a tronco di cono, misura circa 18 mm, spessore circa 6 mm, peso 9,90.

Ringrazio tutti coloro che potranno aiutarmi.

D/ : http://i72.photobucket.com/albums/i176/menelao/Himerad.jpg

R/ : http://i72.photobucket.com/albums/i176/menelao/Himerar.jpg

275675[/snapback]

Carissimo Minelao,

la tua moneta riproduce una rara emissione arcaica di Himera. E' un clone conosciuto in piu' esempari ,personalmente ne ho visti almeno 3 o 4.E' stato prodotto negli anni 80.

Se hai l'artico di Calciati che tratta queste emissioni ( sono in ufficio e non ricordo il titolo perfettamente) ne troverai una identica! Questi cloni sono facilmente riconoscibili perchè caratterizzati alla particolararita' del perlinato visibile.

Kainon

[Kainon]

http://www.bio.vu.nl/home/vwielink/WWW_MGC...scrHimC_04.html

275680[/snapback]

Cid, quello indicato da te e' un hexas,il clone di Minelao riproduce un Onkia.

Ciao

Kainon

[miglio81]

Grazie kainon per il tuo prezioso intervento. ;)

Trattandosi di clone conosciuto hai per caso un'immagine dell'esemplare originale??

Un pò per curiosità e un pò per mostrare che cosa s'intende per clone.

[Mnelao]

Ringrazio tutti per gli interventi preziosissimi..

Renzo

[Kainon]

Grazie kainon per il tuo prezioso intervento. ;)

Trattandosi di clone conosciuto hai per caso un'immagine dell'esemplare originale??

Un pò per curiosità e un pò per mostrare che cosa s'intende per clone.

275684[/snapback]

Ciao Miglio,

ora sono in ufficio nel pomeriggio cercherò di essere piu' preciso. Purtroppo non ho le immagini dell'orginale.

Kainon

[Guest ghira5]

Ciao. Una moneta simila alla tua è sta venduta per 1000 euro (più le spese d'asta e di spedizione) all'asta n. 133 di Kunker del 12 ottobre 2007. Le differenze con la tua sono notevoli, come vedi.

[Guest ghira5]

ecco l'allegato, che prima non era partito

[Kainon]

Un esemplare identico ( per identico intendo uguale nella forma del tondello,nella disposizione dei tipi rispetto al tondello stesso,in poche parole un "clone" ) al tuo e' pubblicato da Calciati in "Himera: le prime emissioni bronzee con Gorgoneion alla luce di recenti acquisizini" edito da Enneerre in annotazioni numismatiche, purtroppo al momento ho lo scanner fuori uso,se riesco tra qualche giorno posto l'immagine.

Un altro esemplare,morfologicamente identico,e' apparso in un asta del 2004.il lotto e' stato aggiudicato per 450 CHF , per evitare polemiche non cito la casa d'aste ma potete cercare tra i listini di ditte svizzere del 2004, non aggiungo altro. :ph34r:

Purtroppo il mercato del bronzo siciliano e non solo, oggi e' pesantemente inquinato da falsi,spesso di ottima fattura,personalmente non mi stancherò di segnalare di volta in volta quanto mi e' dato di sapere limitatamente a quanto si può dire su un forum pubblico.

Kainon

[cid1jazz]

http://www.bio.vu.nl/home/vwielink/WWW_MGC...scrHimC_04.html

275680[/snapback]

Cid, quello indicato da te e' un hexas,il clone di Minelao riproduce un Onkia.

Ciao

Kainon

275683[/snapback]

Scusa non è la mia monetazione e pensavo che datosi la perlinatura l'altro globetto era fuori campo....ma non è troppo pesante per essere un onkia?

[Kainon]

http://www.bio.vu.nl/home/vwielink/WWW_MGC...scrHimC_04.html

275680[/snapback]

Cid, quello indicato da te e' un hexas,il clone di Minelao riproduce un Onkia.

Ciao

Kainon

275683[/snapback]

Scusa non è la mia monetazione e pensavo che datosi la perlinatura l'altro globetto era fuori campo....ma non è troppo pesante per essere un onkia?

275745[/snapback]

Cid la tua perplessità riguardo il peso e' condivisibile visto e considerato che anche l'Hexas attribuito alla stessa serie da Calciati ( CNS4-4/1 ) pesa circa 10 gr. Purtroppo di quest'emissione conosco solo l'esemplare pluriclonato e non ho mai visto l'originale...

Kainon

[redschork]

ghira5 Inviato il 27 ottobre 2007, 11:59

Ciao. Una moneta simila alla tua è sta venduta per 1000 euro (più le spese d'asta e di spedizione) all'asta n. 133 di Kunker del 12 ottobre 2007. Le differenze con la tua sono notevoli, come vedi.

Ed io aggiunco che un´altra moneta come questa con scritta é stata ritirata dall´asta ( ? ) io avrei ritirato pure questa

cordialmente REDSCHORK

[mamoph]

Ciao, riapro questa discussione per chiedervi un parere circa questa onkia di Himera con Gorgoneion. 6,39 gr.

Grazie

M :P

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Dal tuo avatar, si direbbe che ti piacciono le Gorgoni. Stai attento!

Visto che tutti tacciono, suppongo per non bruciarsi, ti butto lì il mio parere. Mi pare che la moneta sia particolarmente rara. Le lettere così nitide e il fondo così liscio naturalmente preoccupano; d'altra parte, il tondello è decisamente irregolare, e con ossidazioni apparentemente antiche e autentiche. Diciamo quindi: moneta particolarmente bella e rara, per deciderne l'autenticità occorre averla fra le mani...ed essere un esperto di queste monete arcaiche (il che io non sono affatto).

[mamoph]

Vero è ben, Gpittini! Le Gorgoni ammaliano ed esercitano su di me il loro antico potere.. Costituiscono la parte più cospiqua della mia collezione, sebbene conscio che si tratta di terreno assai "minato".

La moneta che ho postato, pur tuttavia, a differenza di quella del mio avatar ahimè non appartiene alla mia collezione ma mi è stata proposta da un commerciante del quale conosco la professionalità e la competenza. Ciò che mi ha fermato e mi ferma tuttora per l'acquisto, oltre al prezzo cospiquo, è il fatto che si tratta di moneta non catalogata neanche da Calciati e quindi inedita, che l'unica altra moneta apparentemente appartenente a questa tipologia che ho trovato sulla rete è stata ritirata da un'asta (anche se lì mi sembrava evidentemente falsa) e il fatto che le lettere , come tu hai ben notato, fossero così nitide... In mano era molto bella, ma forse troppo per essere "vera". Per il resto tondello irregolare, ossidazioni e patina sembravano essere prove di autenticità.

Attendo di conoscere altri pareri.

M :P

[skubydu]

Vero è ben, Gpittini! Le Gorgoni ammaliano ed esercitano su di me il loro antico potere.. Costituiscono la parte più cospiqua della mia collezione, sebbene conscio che si tratta di terreno assai "minato".

La moneta che ho postato, pur tuttavia, a differenza di quella del mio avatar ahimè non appartiene alla mia collezione ma mi è stata proposta da un commerciante del quale conosco la professionalità e la competenza. Ciò che mi ha fermato e mi ferma tuttora per l'acquisto, oltre al prezzo cospiquo, è il fatto che si tratta di moneta non catalogata neanche da Calciati e quindi inedita, che l'unica altra moneta apparentemente appartenente a questa tipologia che ho trovato sulla rete è stata ritirata da un'asta (anche se lì mi sembrava evidentemente falsa) e il fatto che le lettere , come tu hai ben notato, fossero così nitide... In mano era molto bella, ma forse troppo per essere "vera". Per il resto tondello irregolare, ossidazioni e patina sembravano essere prove di autenticità.

Attendo di conoscere altri pareri.

M :P

ciaoo, hai altre foto?

ti mando un mp..

sku