macchina stiracentesimi

[Paolino67]

Le monete italiane sono emesse dalla zecca italiana, quindi a mio parere devono sottostare alle leggi italiane. Le monete degli Euro-stati stranieri sono a corso legale anche in Italia, ma non sono emesse dalla nostra zecca. Tanto per fare un altro esempio, le commemorative d'argento emesse dall'Italia sono a corso legale ma solo nel nostro paese, così come quelle emesse dagli altri stati sono a corso legale solo nei rispettivi stati.

Cmq per quanto riguarda le monete in oggetto, non mi stupisce affatto che sia illegale quanto fatto dal parco divertimenti: mi risulta che ai tempi della Lira fosse assolutamente illegale la distruzione o alterazione di monete e banconote, di qualsiasi valore esse fossero. Con l'entrata in vigore dell'Euro non penso siano cambiate le cose, come peraltro elledi conferma.

[alteras]

Comunque macchinette del genere ce ne sono diverse... una è anche qui a Bolzano in pieno centro, accanto ad una tabaccheria...

[Paolino67]

Che poi il concetto che 1 centesimo rovinato sia un danno solo per chi lo possiede non lo condivido: sappiamo tutti che i centesimini costano allo stato più di quanto non sia il valore facciale. Supponiamo che tutti i miliardi di centesimi coniati finora dalla zecca vengano danneggiati o distrutti, dovrebbero essere tutti sostituiti causando un inutile costo supplementare alla comunità. E questo per cosa? Per uno stupido gettone pubblicitario di un parco divertimenti?

[cig]

Che poi il concetto che 1 centesimo rovinato sia un danno solo per chi lo possiede non lo condivido: sappiamo tutti che i centesimini costano allo stato più di quanto non sia il valore facciale. Supponiamo che tutti i miliardi di centesimi coniati finora dalla zecca vengano danneggiati o distrutti, dovrebbero essere tutti sostituiti causando un inutile costo supplementare alla comunità. E questo per cosa? Per uno stupido gettone pubblicitario di un parco divertimenti?

264328[/snapback]

Sono contento che altri la pensino come me.

Riprendendo quanto scritto poco sopra dall'amico richterian, credo che se fosse tanto conveniente per lo Stato avere un Bill Gates o chi x esso che distrugge il denaro, non ci metterebbero molto a nascere come funghi "demolitori" di professione... Per quanto possa essere piccolo il danno generato alla comunità da un atto del genere, il danno comunque esiste. E pertanto, non trattandosi di beni appartenenti a chi li distrugge, è giusto che venga applicata una sanzione (se non altro) a chi lo fa.

Approfitto anche per ringraziare elledi per l'intervento e per la segnalazione che intende effettuare.

[richterian]

Sono contento che altri la pensino come me.

Riprendendo quanto scritto poco sopra dall'amico richterian, credo che se fosse tanto conveniente per lo Stato avere un Bill Gates o chi x esso che distrugge il denaro, non ci metterebbero molto a nascere come funghi "demolitori" di professione... Per quanto possa essere piccolo il danno generato alla comunità da un atto del genere, il danno comunque esiste. E pertanto, non trattandosi di beni appartenenti a chi li distrugge, è giusto che venga applicata una sanzione (se non altro) a chi lo fa.

Approfitto anche per ringraziare elledi per l'intervento e per la segnalazione che intende effettuare.

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Rimango della mia idea. Magari apparissero tanti demolitori di professione: sarebbe un metodo rapido anche se molto "casalingo" per abbassare il debito pubblico. Quelle banconote svanite costituirebbero titoli non più rappresentanti un credito esigibile dallo Stato da parte del portatore. Come stracciare una cambiale o un vaglia cambiario: il debitore viene sollevato dal suo debito. Se distruggi un vaglia cambiario della Banca d'Italia a te intestato chi ci rimette? Tu o Bankitalia?

Quanto alla legislazione sulle banconote e monete in euro mi pare che alla BCE la confusione regni sovrana: partendo dai link di questa pagina http://www.ecb.int/ecb/legal/1004/1329/html/index.it.html saltano fuori decisioni, sentenze e pareri in palese contraddizione sia tra loro sia con le legislazioni dei vari Paesi. Già il fatto che la BCE debba intervenire tanto spesso per dirimere questioni mi pare il sintomo d'un qualcosa che non pare ancora funzionare alla perfezione.

L'euro non piace a tutti: tante richieste ed ultimatum, per esempio, alla Svezia di adozione dell'euro (dopo un referendum popolare che bocciava quanto stabilito dal Governo locale) hanno portato di recente il Governo svedese ad una risposta a muso duro alla BCE ed alla UE: piuttosto che sottostare ad un'imposizione dall'esterno si preferirebbe l'uscita dalla UE stessa. La Norvegia non entrò nella UE e non mi pare che ciò abbia costituito una catastrofe per il Paese dei fiordi.

Qualcosa mi dice che l'euro in UK lo vedranno, forse, i nostri figli o nipoti.

Modificato 26 Settembre, 2007 da richterian

[Paolino67]

Qualcosa mi dice che l'euro in UK lo vedranno, forse, i nostri figli o nipoti.

264403[/snapback]

Affari loro, francamente.

E che, tutto sommato, non vedo cosa c'entrino in una discussione in cui si parlava di distruzione di monete.

[richterian]

Qualcosa mi dice che l'euro in UK lo vedranno, forse, i nostri figli o nipoti.

264403[/snapback]

Affari loro, francamente.

E che, tutto sommato, non vedo cosa c'entrino in una discussione in cui si parlava di distruzione di monete.

264421[/snapback]

L'UK è il Paese europeo (inteso come membro dell'UE) dove la gente si diverte di più a "pastrocchiare" euro. Un gadget molto in voga è la moneta da 1 euro con le faccine dei Beatles incise a laser su entrambi i lati.

Saranno affari loro ma sono anche nostri: senza un Paese come l'UK, la più grande, dopo la Germania, potenza economica continentale e non solo, l'euro sarà sempre una valuta zoppa.

[Enraz]

la moneta da 1 euro con le faccine dei Beatles incise a laser su entrambi i lati.

264431[/snapback]

:o

[richterian]

la moneta da 1 euro con le faccine dei Beatles incise a laser su entrambi i lati.

264431[/snapback]

:o

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Eh sì e c'è pura la versione smaltata dei 2 euro sempre con le faccine dei Beatles solo sul lato nazionale, preso a caso. In questa situazione particolare chi dovrebbe intervenire? L'Interpol per l'alterazione o, per la sua parte dei diritti d'immagine, Yoko Ono? O entrambi?

In Germania ho visto i 2 euro con la faccia di Schumacher o l'emblema della Ferrari smaltata sopra l'aquila.

Scommetto che se ci mettono su la faccina di Mika Häkkinen se la compra anche Paolino67 :)

In Francia in questo periodo è molto in voga tra chi non vuole spendere molto per una di queste commemorative ufficiali http://boutique.monnaiedeparis.fr/is-bin/I...fr&Boutique=B2C la moneta da 1 o 2 euro con il logo dei Mondiali di rugby.

E le monete dedicate all'Inter e al Milan, "pastrocchiate" da Bolaffi e vendute anche nell'ufficialissimo negozio dell'IPZS http://www.libreriaipzs.com/PagineD/Catalogo.asp?ID=10600 sono legali o no?

Insomma la pratica di "pastrocchiare" monete è assai diffusa. Il peggior pastrocchio (ufficiale ahimè) rimane il 2 euro TdR del Lussemburgo con l'ologramma della faccina del Granduca. :D

Modificato 26 Settembre, 2007 da richterian

[Guest utente3487]

Buonasera. Ho effettuato la segnalazione al reparto competente per territorio. A giorni sapremo le decisioni dell'Autorità Giudiziaria ravennate. Per quanto riguarda la eventuale deturpazione e/o distruzione di monete in euro, secondo la normativa per la tutela dell'Euro, su tutto il territorio italiano si procede alla tutela anche delle monete eventualmente prodotte da latre zecche. In poche parole dobbiamo procedere anche se le monete alterate o distrutte appartengono ad esempio ad altri stati dell'area Euro. La normativa dovrebbe essere osservata in tutta l'UE ma come sappiamo in genere la Magistratura decide autonomamente e potremmo avere decisioni diverse a seconda dello stato.

[Guest utente3487]

Per quanto riguarda le segnalazioni di deturpazioni delle monete in euro in UK, provate a vedere che accade se venite sorpresi ad alterare la monetazione della Gran Bretagna!

[Guest utente3487]

Per quanto concerne invece la deturpazione o alterazione delle monete in lire, non essendo queste più a corso legale non rientrano nella normativa euro e quindi non possono essere perseguite in tal senso.Diverso è ad esempio il caso laddove si è sorpresi ad incidere anche su vecchie lire una svastica nazista....

[richterian]

Per quanto concerne invece la deturpazione o alterazione delle monete in lire, non essendo queste più a corso legale non rientrano nella normativa euro e quindi non possono essere perseguite in tal senso.Diverso è ad esempio il caso laddove si è sorpresi ad incidere anche su vecchie lire una svastica nazista....

264512[/snapback]

Ricordo bene però che Bolaffi usava le monete da 500 lire per quei giochetti ancora negli anni '90 quando esse avevano corso legale.

[Guest utente3487]

Si è vero. Ma l'ignoranza numismatica degli addetti ai lavori molto superficialmente dava motivo di ritenere che non essendo più in circolazione le lire 500 caravelle non erano a corso legale...

[ariminvm]

Comunque mi sembra tutto tanto ridicolo... secondo me il danno che può causare quella macchinetta non vale neanche la benzina che serve per il sopraluogo.

(anche perchè si parla di qualche migliaio di pezzi all'anno e il fatto che sia li e quindi sia stata regolarmente distribuita in Italia e acquistata dal parco, mi fa venire qualche dubbio sulla sua illegalità).

sappiamo tutti che i centesimini costano allo stato più di quanto non sia il valore facciale.

Se è vero questo, qui sta il danno alla collettività... lo stato spende denaro pubblico per produrre nominali inutili... (come le 5 e 10 lire che sono state coniate fino alla fine degli anni novanta ma che di fatto erano sparite dalla circolazione da anni) presto, quando per via dell'inflazione il valore delle monete sul mercato diventerà irrisorio, lo stato si vedrè obbligato a metterle fuori corso ritirarle e distruggerle spendendo altri soldi pubblici!

La loro funzione si è esaurita nel primo anno di circolazione del'euro (e senza alcun successo dal momento che servivano a impedire gli arrotondamenti consentendo un cambio lira/euro più preciso possibile.)

...non sono nemmeno accettate dai parcometri o dalle macchinette del caffè!

Se invece il costo di produzione fosse inferiore al valore facciale, (al di là di quello che dice la legge) a rigor di logica, torna valido l'ovvio quanto intelligente ragionamento di richterian:

A qualsiasi Stato converrebbe avere un Bill Gates che distrugge banconote per milioni di euro: viene tolto allo Stato il dovere del pagamento a vista di un titolo di credito.

[Myst]

Novita'?

[sempiterno]

lo stato spende denaro pubblico per produrre nominali inutili... (come le 5 e 10 lire che sono state coniate fino alla fine degli anni novanta ma che di fatto erano sparite dalla circolazione da anni) presto, quando per via dell'inflazione il valore delle monete sul mercato diventerà irrisorio, lo stato si vedrè obbligato a metterle fuori corso ritirarle e distruggerle spendendo altri soldi pubblici!

Questo è eccessivo... Ci sono decine di esempi di monete di valore effettivo simile anche inferiore che circolano o hanno liberamente circolato senza che l'inflazione fosse un problema (ad esempio gli pfennig tedesci o i 5 cent francesi o i penny inglesi...).

E fortunatamente, perlomeno qui, i centesimi non hanno ancora fatto la fine delle 5 lire e non ci trovo nulla di vergognoso ad usarli per monete quali sono.

Non capisco perchè in Italia si voglia arrivare a tutti i costi a pagare le cose arrotondando i prezzi ai 10 cent. Boh...

Tornando in tema, l'eventuale reato non sarebbe commesso, più che dal parco o chi per esso, dalla singola persona che di volta in volta ci mette il cent dentro?

[ariminvm]

In attesa di novità sulla questione, girando per i vari parchi tematici della riviera, mi sono imbattuto in altre macchinette del genere (stavolta non faccio nomi però!). Una tale diffusione rafforza la mia convinzione che probabilmente siano a tutti gli effetti regolari, nonostante i miei iniziali dubbi e le autorevoli opinioni espresse in questa discussione... proprio per questo sono curioso di avere notizie più dettagliate!

Tornando in tema, l'eventuale reato non sarebbe commesso, più che dal parco o chi per esso, dalla singola persona che di volta in volta ci mette il cent dentro?

in effetti anch'io avevo pensato ad una eventuale colpevolezza anche di chi materialmente opera il danneggiamento... anche se ovviamente la responsabilità maggiore è di chi mette a disposizione il macchinario... giusto?

[quattrino]

Anche se fosse teoricamente illegale, sinceramente credo che si tratterebbe di un caso da manuale di "furto dell'acino d'uva". Minima non curat praetor!

[Guest utente3487]

Questo è vero.Peccato che per mettere una impronta su una moneta a corso legale occorre sborsare 1 euro....oltre il danno la beffa...

[ariminvm]

per completezza di informazione allego un'immagine della macchina di cui si è parlato... la fotografia è stata scattata in un'altro parco della riviera e in questo caso la moneta torturata è il 10 cent.

[rob]

Anni fa mi feci un ricordo del museo dei Beatles a Liverpool con una monetina da 1 penny... ora ho una schiacciatina beatlesiana con l'ombra del penny, francamente inutile e pacchiana! A quel tempo (penso fosse il 1996 o giù di lì) dovrei aver pagato la sublime operazione 10 pence. :huh:

[Guest utente3487]

per completezza di informazione allego un'immagine della macchina di cui si è parlato... la fotografia è stata scattata in un'altro parco della riviera e in questo caso la moneta torturata è il 10 cent.

269047[/snapback]

Grazie, giro foto e segnalazione ai colleghi.... faccio sapere cosa decide la Magistratura....

[Enraz]

Comunque macchinette del genere ce ne sono diverse... una è anche qui a Bolzano in pieno centro, accanto ad una tabaccheria...

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Una a San Marino città, Via Basilicius (poco prima del Museo di Stato)

[Guest utente3487]

Grazie per le segnalazioni. Per San Marino la questione è più complessa, dovendo interessare uno stato estero...