approfondimento prove e progetti

[Piacentine]

Per caso qualcuno li ha in collezione?

Questo è certo. Peraltro non mi sembra che vengano classificati come molto rari.

Il Gigante li riporta come rari poichè ne esistono duemila pezzi per millesimo ma non li quota poichè non si hanno notizie di vendite o di aste.

Come è possibile che 4.000 monete si volatilizzino così senza mai essere vendute o battute all'asta?

[niko]

Per caso qualcuno li ha in collezione?

Questo è certo. Peraltro non mi sembra che vengano classificati come molto rari.

Il Gigante li riporta come rari poichè ne esistono duemila pezzi per millesimo ma non li quota poichè non si hanno notizie di vendite o di aste.

Come è possibile che 4.000 monete si volatilizzino così senza mai essere vendute o battute all'asta?

Suvvia, apriamo gli occhi: non è una moneta cosi rara!

una è presente nell'Asta Artemide e verrà battuta questa mattina, lotto 2455.

saluti,

N.

[Piacentine]

Per caso qualcuno li ha in collezione?

Questo è certo. Peraltro non mi sembra che vengano classificati come molto rari.

Il Gigante li riporta come rari poichè ne esistono duemila pezzi per millesimo ma non li quota poichè non si hanno notizie di vendite o di aste.

Come è possibile che 4.000 monete si volatilizzino così senza mai essere vendute o battute all'asta?

Suvvia, apriamo gli occhi: non è una moneta cosi rara!

una è presente nell'Asta Artemide e verrà battuta questa mattina, lotto 2455.

saluti,

N.

Hai Ragione niko grazie per la segnalazione,non l'avevo proprio notata...

[jena]

anche nel noto sito sono apparsi recentemente alcuni esemplari sia 18 che 19

[Guest utente3487]

Per caso qualcuno li ha in collezione?

Questo è certo. Peraltro non mi sembra che vengano classificati come molto rari.

Il Gigante li riporta come rari poichè ne esistono duemila pezzi per millesimo ma non li quota poichè non si hanno notizie di vendite o di aste.

Come è possibile che 4.000 monete si volatilizzino così senza mai essere vendute o battute all'asta?

Non li quota perchè allora erano passibili di sequestro.

[niko]

anche nel noto sito sono apparsi recentemente alcuni esemplari sia 18 che 19

ecco alcuni passaggi:

Mont. 633.

30-01-09 asta Bb 71 €

4-02-09 compralo subito Spl 155€

9-02-09 asta FdC 345 €.

Mont. 634.

6-02-09 compralo subito 215 €

saluti,

N.

[Guest utente3487]

anche nel noto sito sono apparsi recentemente alcuni esemplari sia 18 che 19

ecco alcuni passaggi:

Mont. 633.

30-01-09 asta Bb 71 €

4-02-09 compralo subito Spl 155€

9-02-09 asta FdC 345 €.

Mont. 634.

6-02-09 compralo subito 215 €

saluti,

N.

Infatti le monete vennero vendute, anche se il Ministero allora non si era pronunciato. Così presero la via del mercato. Non ci è dato di sapere a chi e a quanto vennero vendute. Certo è che non vennero immesse in circolazione ed il solito personaggio lucrò su questa illecita vendita.

[niko]

anche nel noto sito sono apparsi recentemente alcuni esemplari sia 18 che 19

ecco alcuni passaggi:

Mont. 633.

30-01-09 asta Bb 71 €

4-02-09 compralo subito Spl 155€

9-02-09 asta FdC 345 €.

Mont. 634.

6-02-09 compralo subito 215 €

saluti,

N.

Infatti le monete vennero vendute, anche se il Ministero allora non si era pronunciato. Così presero la via del mercato. Non ci è dato di sapere a chi e a quanto vennero vendute. Certo è che non vennero immesse in circolazione ed il solito personaggio lucrò su questa illecita vendita.

articolo di Neri Scerni, prezzo 0,50 l'uno.

saluti,

N.

[Guest utente3487]

anche nel noto sito sono apparsi recentemente alcuni esemplari sia 18 che 19

ecco alcuni passaggi:

Mont. 633.

30-01-09 asta Bb 71 €

4-02-09 compralo subito Spl 155€

9-02-09 asta FdC 345 €.

Mont. 634.

6-02-09 compralo subito 215 €

saluti,

N.

Infatti le monete vennero vendute, anche se il Ministero allora non si era pronunciato. Così presero la via del mercato. Non ci è dato di sapere a chi e a quanto vennero vendute. Certo è che non vennero immesse in circolazione ed il solito personaggio lucrò su questa illecita vendita.

articolo di Neri Scerni, prezzo 0,50 l'uno.

saluti,

N.

Mi dai qualche riferimento dell'articolo di Neri Scerni?

Grazie.Domenico

[niko]

anche nel noto sito sono apparsi recentemente alcuni esemplari sia 18 che 19

ecco alcuni passaggi:

Mont. 633.

30-01-09 asta Bb 71 €

4-02-09 compralo subito Spl 155€

9-02-09 asta FdC 345 €.

Mont. 634.

6-02-09 compralo subito 215 €

saluti,

N.

Infatti le monete vennero vendute, anche se il Ministero allora non si era pronunciato. Così presero la via del mercato. Non ci è dato di sapere a chi e a quanto vennero vendute. Certo è che non vennero immesse in circolazione ed il solito personaggio lucrò su questa illecita vendita.

articolo di Neri Scerni, prezzo 0,50 l'uno.

saluti,

N.

Mi dai qualche riferimento dell'articolo di Neri Scerni?

Grazie.Domenico

scusa ero di fretta:

Neri Scerni "sulla limitata rarità di alcune "prove" dei 5 centesimi in ferro-nichel degli anni 1918-1919" P.N. pagg. 19-22.

Sul forum era stato postato l'intero articolo.

saluti,

N.

[Guest utente3487]

anche nel noto sito sono apparsi recentemente alcuni esemplari sia 18 che 19

ecco alcuni passaggi:

Mont. 633.

30-01-09 asta Bb 71 €

4-02-09 compralo subito Spl 155€

9-02-09 asta FdC 345 €.

Mont. 634.

6-02-09 compralo subito 215 €

saluti,

N.

Infatti le monete vennero vendute, anche se il Ministero allora non si era pronunciato. Così presero la via del mercato. Non ci è dato di sapere a chi e a quanto vennero vendute. Certo è che non vennero immesse in circolazione ed il solito personaggio lucrò su questa illecita vendita.

articolo di Neri Scerni, prezzo 0,50 l'uno.

saluti,

N.

Mi dai qualche riferimento dell'articolo di Neri Scerni?

Grazie.Domenico

scusa ero di fretta:

Neri Scerni "sulla limitata rarità di alcune "prove" dei 5 centesimi in ferro-nichel degli anni 1918-1919" P.N. pagg. 19-22.

Sul forum era stato postato l'intero articolo.

saluti,

N.

Adesso lo cerco.Scusami, la vecchiaia :)

[niko]

anche nel noto sito sono apparsi recentemente alcuni esemplari sia 18 che 19

ecco alcuni passaggi:

Mont. 633.

30-01-09 asta Bb 71 €

4-02-09 compralo subito Spl 155€

9-02-09 asta FdC 345 €.

Mont. 634.

6-02-09 compralo subito 215 €

saluti,

N.

Infatti le monete vennero vendute, anche se il Ministero allora non si era pronunciato. Così presero la via del mercato. Non ci è dato di sapere a chi e a quanto vennero vendute. Certo è che non vennero immesse in circolazione ed il solito personaggio lucrò su questa illecita vendita.

articolo di Neri Scerni, prezzo 0,50 l'uno.

saluti,

N.

Mi dai qualche riferimento dell'articolo di Neri Scerni?

Grazie.Domenico

scusa ero di fretta:

Neri Scerni "sulla limitata rarità di alcune "prove" dei 5 centesimi in ferro-nichel degli anni 1918-1919" P.N. pagg. 19-22.

Sul forum era stato postato l'intero articolo.

saluti,

N.

Adesso lo cerco.Scusami, la vecchiaia :)

eccolo:

5 cent. 1918-1919 Fe-Ni

saluti,

buona serata.

N.

[Guest utente3487]

il Direttore di Zecca (Mario Lanfranco, Direttore dal 1910 al 1929) chiese di poter stornare, dal quantitativo coniato, 2.000 pezzi di queste monete per ogni anno (quindi 4.000, considerando 1918 e 1919) per poterle vendere ai privati alla cifra di 50 centesimi. nei documenti non risulta essere stata effettuata tale vendita."

Adesso mi ricordo: Anche in questo caso Lanfranco venne poi accusato di aver ceduto le monete ad un valore superiore ai 50 centesimi e senza aver avuto la necessaria autorizzazione alla vendita. Insomma: anni di gestione allegra e redditizia (vedasi le lire 20 anno V del 1927).

[Guest utente3487]

il Direttore di Zecca (Mario Lanfranco, Direttore dal 1910 al 1929) chiese di poter stornare, dal quantitativo coniato, 2.000 pezzi di queste monete per ogni anno (quindi 4.000, considerando 1918 e 1919) per poterle vendere ai privati alla cifra di 50 centesimi. nei documenti non risulta essere stata effettuata tale vendita."

Adesso mi ricordo: Anche in questo caso Lanfranco venne poi accusato di aver ceduto le monete ad un valore superiore ai 50 centesimi e senza aver avuto la necessaria autorizzazione alla vendita. Insomma: anni di gestione allegra e redditizia (vedasi le lire 20 anno V del 1927).

In ogni caso, 50 cent per 5 cent mi sembra un lauto guadagno. 4000 pezzi per 50 cent =2000 lire. Qualcuno sa il valore di acquisto di 2000 lire nel 1918?

[uzifox]

In ogni caso, 50 cent per 5 cent mi sembra un lauto guadagno. 4000 pezzi per 50 cent =2000 lire. Qualcuno sa il valore di acquisto di 2000 lire nel 1918?

Ho fatto due conti...

Secondo le tabelle di rivalutazione ISTAT ( http://www.oppo.it/tabelle/riv-lira-dal1861.html) sarebbero 2000 x 2643,4722 = 5.286.940 Lire = 2730 Euro e rotti... siccome gli indici di inflazione come tutti ben sappiamo sono un pò dubbi dall'entrata dell'euro nel 2002 si potrebbe azzardare anche la proporzione 1 Euro = 1000 Lire e allora avremmo come risultato 5286 Euro e rotti.

Per curiosità ho fatto un altro calcolo anche:

2000 Lire dell'epoca sarebbero 1000 Monete da 2 Lire quadriga briosa quindi 1000 x 10 grammi di Argento = 10 Kg di argento che alle quotazioni di oggi valgono circa 2549 Euro. (stesso valore più o meno del primo calcolo ISTAT che ho fatto)

Questo è quello che dicono le cifre.

Per noi al giorno di oggi non è una gran cifra, abbastanza reperibile in poco tempo per i più.

All'epoca magari era meno facile di oggi avere a disposizioni simili cifre ma non impossibile , credo infatti che chi era nell'ambiente numismatico (sicuramente gente abbiente visto il periodo storico) abbia fatto i salti mortali per mettere le mani su questa facile possibilità di speculazione...

PS Tempi difficili comunque: leggo che dal 1915 al 1918 il valore della lira si è praticamente ridotto di 1/3

1915 6524,6822

1916 5213,8984

1917 3686,0665

1918 2643,4722

Modificato 18 Luglio, 2009 da uzifox

[Guest utente3487]

In ogni caso, 50 cent per 5 cent mi sembra un lauto guadagno. 4000 pezzi per 50 cent =2000 lire. Qualcuno sa il valore di acquisto di 2000 lire nel 1918?

Ho fatto due conti...

Secondo le tabelle di rivalutazione ISTAT ( http://www.oppo.it/tabelle/riv-lira-dal1861.html) sarebbero 2000 x 2643,4722 = 5.286.940 Lire = 2730 Euro e rotti... siccome gli indici di inflazione come tutti ben sappiamo sono un pò dubbi dall'entrata dell'euro nel 2002 si potrebbe azzardare anche la proporzione 1 Euro = 1000 Lire e allora avremmo come risultato 5286 Euro e rotti.

Per curiosità ho fatto un altro calcolo anche:

2000 Lire dell'epoca sarebbero 1000 Monete da 2 Lire quadriga briosa quindi 1000 x 10 grammi di Argento = 10 Kg di argento che alle quotazioni di oggi valgono circa 2549 Euro. (stesso valore più o meno del primo calcolo ISTAT che ho fatto)

Questo è quello che dicono le cifre.

Per noi al giorno di oggi non è una gran cifra, abbastanza reperibile in poco tempo per i più.

All'epoca magari era meno facile di oggi avere a disposizioni simili cifre ma non impossibile , credo infatti che chi era nell'ambiente numismatico (sicuramente gente abbiente visto il periodo storico) abbia fatto i salti mortali per mettere le mani su questa facile possibilità di speculazione...

PS Tempi difficili comunque: leggo che dal 1915 al 1918 il valore della lira si è praticamente ridotto di 1/3

1915 6524,6822

1916 5213,8984

1917 3686,0665

1918 2643,4722

Grazie delle tue osservazioni. Ma cosa si poteva comprare all'epoca con 2000 lire?

[uzifox]

http://www.dirdidatticamelia.it/htm/storia...L/1917_1918.htm

"Interessante è notare nel 1918 anno conclusivo della guerra , quale sia il prezzo di vendita al pubblico delle carni bovine ed ovine, prezzo che era stato deliberato nella seduta del Consiglio Comunale del 23 marzo 1918 ed in quella dell'11 aprile 1918, cosi stabilito:

carne di bue e di vacca per bollito da lire 5,25 al kg a lire 6,

carne di bue e di vacca magra con osso da lire 6,30 al kg a lire 8,

carne di bue e di vacca magra senza osso da lire 90 al kg a lire 100,

castrato di spalla da lire 5 al kg a lire 5,70,

coscio di agnello da lire 5,40 al kg a lire 6,

spalla di agnello da lire 4,80 al kg a lire 5,70."

Altri prezzi:

"Il 18 dicembre 1917 il Consiglio comunale delibera di portare il contributo annuo del Patronato Scolastico a lire 500 ad incominciare dall'anno 1918 e fino all'anno successivo alla concessione della pace e si delibera di portare da lire 1000 a lire 1200 il canone annuo d'affitto e per un periodo massimo di 5 anni del locale scolastico di Santangelo di proprietà della signora Suatoni Maria vedova Rossi."

ESEMPI DI STIPENDIO:

"delibera inoltre di incaricare il signor Sciloffi Eugenio del servizio del trasporto dei cadaveri al cimitero retribuendolo con lire 485 annue "

"Il 6 luglio 1918 viene deliberato dal Consiglio Comunale di Amelia la sistemazione del servizio sanitario:

zona di campagna dr Polelli Prospero, 12 lire di retribuzione giornaliera;

zona di città ufficiale medico, 12 lire di retribuzione giornaliera;

zona di campagna, dr Fornari Francesco, medico chirurgo, retribuzione mensile lire 100; al dottor Fornari viene dato anche l'incarico di direzione del pubblico mattatoio con l'assegno mensile di lire 70 e funziona anche da ufficiale sanitario; nella frazione di Macchie il dottore è Carabini Massimiliano con retribuzione di lire 50."

http://wwwdb.archivi.beniculturali.it/SEAR...3D41%26PCU%3D21

CONSIGLIO DEGLI ARCHIVI DEL REGNO

Verbale relativo all' adunanza numero 187 dell'anno 1917 tenutasi in data 14.12.1917.

"Tutti questi impiegati sono presentemente provvisti dello stipendio di lire 2000 e taluni anche di quello di lire 2500. Perciò nessuna maggiore spesa deriverebbe dal conferimento ad essi dei posti di Archivista di 4a classe, con lo stipendio di lire 2000, già vacanti, e che potranno rendersi vacanti fino a quando avranno vigore le disposizioni che vietano l'assunzione di nuovi impiegati: essi lasceranno quindi disponibili altrettanti posti nel personale di 2a categoria. "

Aggiungo poi questo estratto che parla del salario degli operai alla Pirelli in quegli anni:

http://books.google.it/books?id=qD1uFIUDzE...lt&resnum=9

Modificato 19 Luglio, 2009 da uzifox

[uzifox]

http://it.wikipedia.org/wiki/Ferrovia_Montepulciano-Fontago

Sabato 30 giugno 1917 ebbe inizio il regolare servizio passeggeri con i seguenti orari:

* Partenze da Montepulciano: 5,17 - 8,51 - 11,38 - 15,11 - 19,13

* Partenze da Fontago: 6,22 - 9,56 - 12,43 - 18,15 - 20,18

Il prezzo del biglietto era:

* Montepulciano-Fontago 1^ Classe L. 1,30 - 2^ Classe L. 0,90

* Montepulciano-Gracciano 1^ Classe L. 1,00 - 2^ Classe L. 0,65

* Gracciano-Fontago 1^ Classe L. 0,35 - 2^ Classe L. 0,25

* Biglietto andata e ritorno 1^ Classe L. 2,10 - 2^ Classe L. 1,45

(Sono 10 Km di percorso circa)

Modificato 19 Luglio, 2009 da uzifox

[Piacentine]

EDIT

Modificato 19 Luglio, 2009 da Piacentine

[Guest utente3487]

Una discreta somma dunque 2000 lire....

[Piacentine]

Mia nonna mi racconta sempre che compro la sua villetta in campagna con 10.000 lire e che 2.500 lire era lo stipendio del marito che lavorava all'acciaieria quindi erano quasi l'equivalente di uno stipendio da operaio

[saldi-saldi]

io ora vorrei solo dire che mio nonno mi diceva che la sua casa con terreno l 'aveva pagata 3.650 lire negli anni 40 in sardegna ....il nonno era un pastore di mucche o buoi non ricordo

[geovalter]

Volevo segnalare la presenza di monete (prove o progetti) di Vittorio E. III, nell'asta Ponterio di fine mese. Possibile tutto questo?

[grazia19.66]

Volevo segnalare la presenza di monete (prove o progetti) di Vittorio E. III, nell'asta Ponterio di fine mese. Possibile tutto questo?

hai il link esatto dove si trovano queste prove??

grazie

massimo

[Guest utente3487]

Volevo segnalare la presenza di monete (prove o progetti) di Vittorio E. III, nell'asta Ponterio di fine mese. Possibile tutto questo?

Certo, perchè no?