Operazione Bernhard

[Pgl]

Il triangolo da prendere in considerazione è quello nella posizione che ho indicato, non riesco a capire dove sia l'altro, ma mi rendo conto che non è facile spiegarsi, ho provato a scannerizzare il particolare del mio biglietto, ma purtroppo non si vede niente

L'altro è quello indicato dalle frecce nere.

Pgl

[aka6969]

:) Per PGL : il triangolino è quello sotto la prima astina dell' N ( da Te indicato con la freccia rossa).

Ho chiamato in causa uno dei più grossi commercianti (nonchè autore di uno dei tre cataloghi di cartamoneta italiana) il quale ha confermato quanto detto da Petronius , in più ha affermato che l'originale della banconota (no falsa) vale 4 volte tanto (es: se il falso vale 80 euro per l'originale ce ne vogliono 240).

:lol: al che ho subito ritirato l'imprecazione che avevo scritto nel post precedente :D

[incuso]

E in arrivo anche il film:

http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/s...sario-film.html

[petronius arbiter]

E in arrivo anche il film:

http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/s...sario-film.html

Riprendo questa vecchissima discussione per segnalare che il film Il falsario - Operazione Bernhard sarà trasmesso domani sera giovedì 27 gennaio alle ore 21.05 su RAITRE...da non perdere ;)

petronius :)

[fra18]

interessante discussione!

spero di riuscire a vedermi il film!

[uzifox]

Bel film, l'ho visto proprio ieri sera.

Per chi se lo fosse perso eccone gli estremi:

http://www.mymovies.it/dizionario/recensione.asp?id=46807

Conoscevo già un pò la storia di questa operazione sia per questa discussione che per altre letture ma in forma cinematografica l'impatto è certamente un altro...

Per chi volesse avere infatti un brevissimo inquadramento storico consiglio questo link

http://it.wikipedia.org/wiki/Operazione_Bernhard

E poi, per il ramo che piace a noi, ecco un bellissimo articolo comparso su Cronaca Numismatica qualche anno fa direttamente dal sito del suo autore: Stefano Poddi.

Leggetelo perchè è veramente interessante e troverete vari riferimenti bibliografici.

http://www.stefanopoddi.it/Pdf/L%27Officina%20del%20Diavolo.pdf

Saluti

Simone

Modificato 28 Gennaio, 2011 da uzifox

[vitt.emanumi]

Bellissimo film!

Grazie alla segnalazione l'ho visto ieri sera.

Uno scorcio di storia che non conoscevo.

l'attore principale Karl Markovics è l'attore austriaco che ha interpretato l'agente Ernst Stockinger nella serie televisiva Il commissario Rex,

http://it.wikipedia.org/wiki/Karl_Markovics

Bellissima interpretazione nel film.

Solo una cosa mi ha fatto pensare:

C'è una parte del film in cui un emissario porta la valigetta piena di banconote stampate false in banca e lui "per eccesso di zelo" dopo che il direttore gli aveva confermato l'autenticità vuole la conferma della banca centrale inglese. La conferma dell'autenticità arriverà anche da lì!

non so se anche questo fatto sia reale o finzione cinematografia... <_<

Ora mi chiedo:

- come mai non si sono accorti che le banconote erano false?

- non c'erano all'ora i mezzi per riconoscerle, in piena guerra?

- le banconote non avevano sistemi di sicurezza anti-contraffazione in quanto banconote di emergenza?

- come mai noi adesso possiamo riconoscerla?

- anche se fossero così ben fatte non si poteva fare una verifica tramite i numeri di serie?

Mha!! :blink: :blink:

[uzifox]

Leggi l'articolo che ho segnalato e troverai le risposte... ;)

Saluti

Simone

[apulian]

Se volete vedere più da vicino la "mitica" banconota da 5 sterline "White" vi rimando alla discussione che dedicai qualche tempo fa al mio £5 del 1950

[fra18]

io purtroppo sono stato fuori e me lo sono perso :(

peccato!

[petronius arbiter]

Chi se lo è perso può visionarlo qui

http://www.rai.tv/dl/replaytv/replaytv.html#ch=3&day=2011-01-27

Ma ATTENZIONE!!!! sarà online solo fino a domani.

petronius :)

[fra18]

ho appena finito di vederlo, grazie ancora petronius! ;)

speravo però fosse un po' più incentrato sul discorso delle banconote <_<

[Ospite]

Ho ripescato questa vecchia discussione perchè ho un biglietto da 20 sterline che suppongo sia un falso dell'operazione Bernard. E' in ottime condizioni , ha uno strappetto a sinistra (punto rosso) di un paio di cm. e qualche microscopico forellino qua e la.  Ve la mostro :

Credo sia un falso ( potrebbe non esserlo ?)

Grazie agli specialisti che mi daranno il loro parere.

[petronius arbiter]

La serie, M53, rientra tra quelle segnalate da Campbell come possibili falsi (da M43 a M55 per i biglietti da 20 sterline), poi dovresti controllare la filigrana come spiegato nei post precedenti.

petronius

[Acqvavitus]

Il 2/2/2011 alle 19:24, petronius arbiter dice:

Chi se lo è perso può visionarlo qui

http://www.rai.tv/dl/replaytv/replaytv.html#ch=3&day=2011-01-27

Ma ATTENZIONE!!!! sarà online solo fino a domani.

petronius

Ho visto il film ieri sera dal link riportato dopo essere entrato in possesso di un pezzo da 10 sterline serie K 163 dell'operazione Bernhard.

Posto di seguito il particolare della N di England come riportato ad inizio discussione.

Rispolverando questa bella discussione, e dopo aver letto numerosi articoli sull'argomento mi sorgono delle domande:

Sappiamo che di queste banconote, nelle baracche 18 e 19, ne sono state fatte per circa 133 milioni di sterline circa 3 volte l'ammontare delle riserve della Bank of England (quindi si capisce perché sono più rare le originali). Sappiamo anche che i tedeschi gettarono numerose casse di banconote nel lago Toplitz in Austria poi in parte ritrovate dopo diverse ricerche. Inoltre il 16 aprile 1945 la Gran Bretagna mise fuori corso tutti i tagli da 5£ in su.

Ora mi chiedo:

1. Dove si trova ora il contenuto di quelle casse e in che condizioni era?

2. La cifra dei 133 milioni si intendono le banconote andate effettivamente in circolazione, ad esclusione di quelle ritrovate nelle casse? E se si, come si è fatto a stabilire quante ne furono prodotte?

3. Quando la Bank of England le mise fuori corso che metodo adottò per il ritiro delle stesse?

4. Infine, le banconote false furono poi distrutte o rimaste integralmente in giro? Non so se furono ritirate, ma se così fosse sono sicuramente state distrutte e quindi molto probabilmente si conosce anche la quantità e quindi di conseguenza anche quante ancora sono in giro.....

Si può dare risposta a queste domande?

[Acqvavitus]

Questo è il particolare del triangolino della N del mio pezzo da 10 pound:

[PriamoB]

Allego questo interessante l'articolo a firma di Stefano Poddi, pubblicato nel 2016 su Scripomarket.

Non soddisfa tutte le domande  di @Acqvavitus ma aggiunge diversi particolari su questa incredibile storia.

https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=25&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiW3OOnyJvlAhUxsaQKHZ4QCQQQFjAYegQIBRAB&url=https%3A%2F%2Fscripomarket.com%2Flofficina-del-diavolo-operazione-bernhard%2F&usg=AOvVaw3Zjxw9T7qVuH30YkYfuBpm

 

[Acqvavitus]

3 ore fa, PriamoB dice:

Allego questo interessante l'articolo a firma di Stefano Poddi, pubblicato nel 2016 su Scripomarket.

Non soddisfa tutte le domande  di @Acqvavitus ma aggiunge diversi particolari su questa incredibile storia.

https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=25&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiW3OOnyJvlAhUxsaQKHZ4QCQQQFjAYegQIBRAB&url=https%3A%2F%2Fscripomarket.com%2Flofficina-del-diavolo-operazione-bernhard%2F&usg=AOvVaw3Zjxw9T7qVuH30YkYfuBpm

 

L'articolo era già stato proposto in questa discussione da @uzifox, nel post #31. Lo si trova in rete in diversi siti.

Non risponde però alle mie domande che sono state formulate dopo la lettura dello stesso e altre fonti.

In particolare mi piacerebbe dare risposta al punto 3:

4 ore fa, Acqvavitus dice:

Quando la Bank of England le mise fuori corso che metodo adottò per il ritiro delle stesse?

Non trovo nulla a proposito in rete ma sono sicuro che si possa riuscire a trovare qualcosa a riguardo in inglese.

Modificato 14 Ottobre, 2019 da Acqvavitus

[Acqvavitus]

Il 14/10/2019 alle 15:54, Acqvavitus dice:

Quando la Bank of England le mise fuori corso che metodo adottò per il ritiro delle stesse?

@petronius arbiter, puoi darmi una mano a risolvere almeno questo quesito?

Quando il 16 aprile 1945 la Bank of England mise fuori corso tutte le banconote come si comportò per il ritiro e il cambio delle stesse? O tutte le banconote fino ad allora in circolazione persero totalmente il loro valore e non furono rimborsate né le buone e né le cattive?

[petronius arbiter]

Il 14/10/2019 alle 11:41, Acqvavitus dice:

Dove si trova ora il contenuto di quelle casse e in che condizioni era?

Nelle nostre mani

La maggior parte delle banconote presenti sul mercato provengono dalle casse recuperate sul fondo del lago Toplitz

23 ore fa, Acqvavitus dice:

Quando il 16 aprile 1945 la Bank of England mise fuori corso tutte le banconote come si comportò per il ritiro e il cambio delle stesse?

Da dove viene questa data? A me risulta che le banconote di vecchio tipo (quelle bianche) rimasero in circolazione fino al 1955, quando furono messe fuori corso in favore delle nuove colorate. Fino a quella data pare circolassero ancora "falsi Bernhard", che probabilmente furono cambiati con nuove banconote, al pari di quelle vere. 

petronius

[nikita_]

A quanto pare per precauzione furono ritirati man mano tutte le banconote, ed in modo definitivo tutti i tagli superiori a 5 pounds , è quanto riportato sul sito della Bank of England sezione contraffazioni:

https://www.bankofengland.co.uk/museum/online-collections/banknotes/counterfeit-and-imitation-notes

Immettendo in circolazione solo biglietti da 5 pounds (riconoscibili perchè stampati dal 1945 in poi) sino all'utilizzo delle figurative degli anni '50.

 

Modificato 19 Ottobre, 2019 da nikita_

[petronius arbiter]

14 ore fa, petronius arbiter dice:

A me risulta che le banconote di vecchio tipo (quelle bianche) rimasero in circolazione fino al 1955, quando furono messe fuori corso in favore delle nuove colorate

Mi riferivo, poi, alle sole banconote da 5 sterline, quelle maggiormente falsificate dai tedeschi, i cui nuovi modelli colorati apparvero, appunto, nel 1955. I tagli bianchi da 10 e 20 sterline, restarono in circolazione, e furono sostituiti solo nel decennio successivo.

petronius

 

[Acqvavitus]

20 ore fa, petronius arbiter dice:

Nelle nostre mani

La maggior parte delle banconote presenti sul mercato provengono dalle casse recuperate sul fondo del lago Toplitz

Ma veramente??

Io pensavo che quelle banconote si trovassero in pessime condizioni e il recuperabile esposto in qualche museo. Lessi un articolo, che ora se ritrovo posto il link, in cui si diceva che le casse erano a tenuta stagna, ma non pensavo che avessero resistito e che comunque era entrata l'acqua. A questo punto devo pensare che i tedeschi avevano intenzione di recuperarle queste casse.....

20 ore fa, petronius arbiter dice:

Da dove viene questa data? A me risulta che le banconote di vecchio tipo (quelle bianche) rimasero in circolazione fino al 1955, quando furono messe fuori corso in favore delle nuove colorate.

Questa data l'ho letta in un articolo sul web, però ora purtroppo non ricordo quale. Non è che per caso si erano sbagliati e la data era il 16 aprile 1955?

Si potrebbe controllare?

 

[Acqvavitus]

Ho trovato delle fotografie del ritrovamento, avvenuto nel 1959, delle casse contenenti le sterline false gettate nel lago di Toplitz.

Come chiaramente si vede, le casse erano semplici casse di legno e non erano a tenuta stagna. Le banconote erano a contatto con l'acqua e da ciò che si riesce a vedere erano in buono stato dopo 14 anni sott'acqua!!

Evidentemente il fatto di essere costituite da stracci di lino non ha provocato degradazione. Strano però che l'inchiostro non abbia subito alterazioni o che non vi si fossero muffe. Forse, visto che sotto i 20 metri non vi è ossigeno si sono conservate molto bene.

[Acqvavitus]

Qui un interessante articolo sul tesoro del Toplitz:

https://www.ilparanormale.com/misteri/il-segreto-del-lago-di-toplitz/

In altro documento leggo che furono ritrovati in tutto 72 milioni di sterline, tra cui una matrice per la falsificazione.