Sigillo/ moneta

[Luca Becchetti]

Buongiorno 

vi chiedo un parere su questi oggetti che hanno sembianze meta sigillo e metà moneta .. chi potrebbe dirmi qualche cosa in più 

Grazie

Ecco l’altro esemplare

grazie!

[dareios it]

Sono tutte e 3 delle bolle pumblee. La prima del papa Gelasio Il,  la seconda di papa Onorio IV e la terza bizantino - normanna. Sarebbe bello se fossero originali.

[Luca Becchetti]

In realtà i sigilli dei tre papi sono diversi al recto hanno i volti di a Pietro e San Paolo e Benedetto ha la dicitura papae… ne ho visti tanti di originali e questi oggetti hanno una faccia che assomiglia più a una moneta.. sicuramente non sono bolle pontificie

[Antonino1951]

 salve ,se sono di piombo,come ha ipotizzato dareios,dovrebber essere bolle ,ma mi sembrano imitazioni,come è stato ipotizzato

[Luca Becchetti]

Lavoro come Conservatore dei Sigilli all’Archivio Apostolico Vaticano e ho schedato 14000 pezzi tra sigilli e bolle pontificie i tre papi suddetti non presentano iconografie come queste almeno al recto... mi chiedevo se quelle facce non relative ai nomi dei papi richiamassero una qualche moneta..

[Antonino1951]

salve,se non originali sono accoppiamenti di fantasia,mia opinione

[Luca Becchetti]

Pensavo infatti anche a dei calchi che accoppiassero una faccia del sigillo e quella di una moneta ma essendo un sigillografo e non un numismatico non riesco a capire se vi siano monete che richiamano quelle facce….

[Antonino1951]

salve,spero che qualcuno mi smentisca,ma mi sembrano imitazioni bulgare.ogni tanto si vedono in aste come falsi conclamati

[Adelchi66]

  Il 07/04/2025 alle 14:49, Luca Becchetti dice:

Buongiorno 

vi chiedo un parere su questi oggetti che hanno sembianze meta sigillo e metà moneta .. chi potrebbe dirmi qualche cosa in più 

Grazie

Ecco l’altro esemplare

grazie!

 

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L' ultima immagine,richiama alla memoria le monete flavie longobarde ma solamente come iconografia ,la legenda è assolutamente incompatibile.

[chievolan]

  Il 07/04/2025 alle 17:01, Luca Becchetti dice:

Pensavo infatti anche a dei calchi che accoppiassero una faccia del sigillo e quella di una moneta ma essendo un sigillografo e non un numismatico non riesco a capire se vi siano monete che richiamano quelle facce….

 

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Nel piombo di Gelasio II sembra di vedere la figura di un imperatore o imperatrice bizantina, e la leggenda sembra essere scritta in greco, ma qualcosa non quadra nelle lettere. 

Che ci sia il nome EVSEBE ?

Vescovo Eusebio? Imperatrice Eusebia? Ma siamo molto lontani come tempo da papa Gelasio II.

[chievolan]

Il piombo di papa Onorio IV sembra riportare la figura dell'arcangelo Michele.

Era passato ormai troppo tempo dalle raffigurazioni del santo nelle monete longobarde, ma Michele Arcangelo lo troviamo anche in Trachy bizantini coniati a Costantinopoli e Tessalonica e in Trachy dell'impero bulgaro, con figura simile e vicini al tempo di Onorio.

 

[ak72]

la figura di San Michele è simile a quella dei sigilli di Sarno

[Luca Becchetti]

Eh si sembra proprio simile… 

Leggo os eusebes… in quello di Onorio .. il pio ..

Modificato Martedì alle 12:25 da Luca Becchetti

[ak72]

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1256&lot=392

 l'abbinamento di D/ e R/ non è coerente

[Luca Becchetti]

Si assolutamente..