Moneta medioevale in argento da identificare

[Ross14]

Buongiorno a tutti,

un amico mi ha chiesto aiuto sull'identificazione di una moneta medioevale: purtroppo si tratta di una monetazione che non conosco e quindi non so essergli d'aiuto.

Al momento ho solo le immagini mentre non conosco i valori di peso e diametro.

Potreste aiutarmi, per favore?

Grazie mille!

Alessio

 

 

[Giorgio2727]

Si tratta di un grosso agontano della repubblica anconitana, periodo indicativamente tra XI e XII secoli

[Ross14]

  Il 06/04/2025 alle 10:28, Giorgio2727 dice:

Si tratta di un grosso agontano della repubblica anconitana, periodo indicativamente tra XI e XII secoli

 

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Grazie!

[aleale]

Ciao,

molto interessante questa moneta. Quanto pesa? Perché sembrerebbe un grosso / d'argento.

Leggo al r/ M.LANCEA.C

al d/INPATOR

Mi riporta a Manfredo II Lancia, zecca di Busca. Ma non ho notizie del grosso.

[miroita]

  Il 06/04/2025 alle 10:28, Giorgio2727 dice:

Si tratta di un grosso agontano della repubblica anconitana, periodo indicativamente tra XI e XII secoli

 

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Assolutamente NO!

 

[miroita]

C'é una vecchia discussione: 

 

[Ross14]

  Il 06/04/2025 alle 11:05, miroita dice:

C'é una vecchia discussione: 

 

 

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Perdonami, ha citato questa stessa discussione. Potresti  inserire quella corretta, per favore?

[miroita]

  Il 06/04/2025 alle 11:09, Ross14 dice:

Perdonami, ha citato questa stessa discussione. Potresti  inserire quella corretta, per favore?

 

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[Ross14]

  Il 06/04/2025 alle 10:34, aleale dice:

Ciao,

molto interessante questa moneta. Quanto pesa? Perché sembrerebbe un grosso / d'argento.

Leggo al r/ M.LANCEA.C

al d/INPATOR

Mi riporta a Manfredo II Lancia, zecca di Busca. Ma non ho notizie del grosso.

 

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Grazie

  Il 06/04/2025 alle 11:11, miroita dice:

 

 

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Grazie!

[mariov60]

  Il 06/04/2025 alle 10:34, aleale dice:

Ciao,

molto interessante questa moneta. Quanto pesa? Perché sembrerebbe un grosso / d'argento.

Leggo al r/ M.LANCEA.C

al d/INPATOR

Mi riporta a Manfredo II Lancia, zecca di Busca. Ma non ho notizie del grosso.

 

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Secondo quanto riportato da G. Fea in "Le zecche italiane fino all'unità d'Italia" il solo nominale conosciuto e accettato come autentico è il denaro mezzano scodellato.

Rossi nel 1882 descrisse un grosso proveniente da un ritrovamento presso Parma che venne però considerato falso da Gnecchi, conclusione presa per buona dagli estensori del CNI... ora siamo al cospetto di un secondo esemplare... molto interessante...

Mario

[appah]

Esemplare che ha tutta l’aria di essere autentico.

È possibile sapere peso e diametro?

Grazie

[Ross14]

Mi è stato detto 22mm 1,25g

[chievolan]

Qualcuno ha i due articoli di Rossi del 1882 (L'inedito grosso ...etc ... e Alcune parole sul grosso di Manfredi) ?

La leggenda è +.M.LANCEA.C. 

Qui abbiamo una C non presentte nella leggenda del mezzo denaro scodellato.

Modificato 6 Aprile da chievolan

[mariov60]

Il secondo "Alcune parole..." è liberamente scaricabile qui... articolo da p.65 e poi da p.117

https://books.googleusercontent.com/books/content?req=AKW5QacVQkEDxzgx16HWo7DjRhgkaydg2NZwIRrA1qK7krCphulPJwEL9MziLN5RkfWcLtUBF1APYlom-586599Ft8p6t-XkEtLwyKQlwVKnEVNRAggRVg_DJIxZZ0VDFiMAY8A3w-KgM16ClBWbUV_9N-NTML1hOb34VWeRPCDJ0TrHesnyHJkjFutN7IobsdHEF15MscTIHiDzU1vmhG8v3uGukkQy4TaxWIqBKL94ewxu4uCnxW1TiqMH8mw43zkRwiTHK_MPBzzkvdR8Y97yqe_qZcBFSE5ipU62cJF4PGBIWhedMWU

L'intervento di Gnecchi è liberamente scaricabile qui... a p.266 - 267

https://dn790009.ca.archive.org/0/items/rivistaitalianad01sociuoft/rivistaitalianad01sociuoft.pdf

Il primo scritto di G. Rossi mi pare fosse pubblicato in un libretto singolo.

Come fa notare @chievolan sia nello scritto di G. Rossi che in quello di Gnecchi il grosso "presunto falso" viene descritto con legenda MLANCE... quindi senza la C finale che invece troviamo nella moneta qui proposta... forse stiamo guardando una moneta diversa rispetto a quella analizzata dai due insigni numismatici?

Mario

 

Modificato 6 Aprile da mariov60

[Arka]

Sposto nella sezione Monete medievali, visto l'importanza che questa moneta potrebbe avere e che nella sezione identificazioni sparirebbe in pochi giorni.

Arka

[chievolan]

  Il 06/04/2025 alle 13:39, mariov60 dice:

 

L'intervento di Gnecchi è liberamente scaricabile qui... a p.266 - 267

https://dn790009.ca.archive.org/0/items/rivistaitalianad01sociuoft/rivistaitalianad01sociuoft.pdf

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  Il 06/04/2025 alle 13:39, mariov60 dice:

 

L'intervento di Gnecchi è liberamente scaricabile qui... a p.266 - 267

https://dn790009.ca.archive.org/0/items/rivistaitalianad01sociuoft/rivistaitalianad01sociuoft.pdf

 

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Gnecchi, nella RIN del1902, da pag 483, riporta solo una lettera di Vitalini in cui cita soltanto il suo articolo del 1888.

  Il 06/04/2025 alle 13:39, mariov60 dice:

Il secondo "Alcune parole..." è liberamente scaricabile qui... articolo da p.65 e poi da p.117

https://books.googleusercontent.com/books/content?req=AKW5QacVQkEDxzgx16HWo7DjRhgkaydg2NZwIRrA1qK7krCphulPJwEL9MziLN5RkfWcLtUBF1APYlom-586599Ft8p6t-XkEtLwyKQlwVKnEVNRAggRVg_DJIxZZ0VDFiMAY8A3w-KgM16ClBWbUV_9N-NTML1hOb34VWeRPCDJ0TrHesnyHJkjFutN7IobsdHEF15MscTIHiDzU1vmhG8v3uGukkQy4TaxWIqBKL94ewxu4uCnxW1TiqMH8mw43zkRwiTHK_MPBzzkvdR8Y97yqe_qZcBFSE5ipU62cJF4PGBIWhedMWU

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Non mi si apre 😔

[Oppiano]

Forse qui:

https://books.google.it/books?id=hAtQAAAAYAAJ&pg=PA117&dq=Alcune+parole+sul+grosso+di+Manfredi&hl=it&newbks=1&newbks_redir=0&source=gb_mobile_search&ovdme=1&sa=X&ved=2ahUKEwi9n9-QpcSMAxVF1wIHHU00LBAQ6AF6BAgHEAM#v=onepage&q=Alcune parole sul grosso di Manfredi&f=false

[chievolan]

  Il 06/04/2025 alle 20:56, Oppiano dice:

Forse qui:

https://books.google.it/books?id=hAtQAAAAYAAJ&pg=PA117&dq=Alcune+parole+sul+grosso+di+Manfredi&hl=it&newbks=1&newbks_redir=0&source=gb_mobile_search&ovdme=1&sa=X&ved=2ahUKEwi9n9-QpcSMAxVF1wIHHU00LBAQ6AF6BAgHEAM#v=onepage&q=Alcune parole sul grosso di Manfredi&f=false

 

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Grazie Domenico.

Per agevolare chi leggerà, le pagg, vanno da 65 a 79 e da 117 a 133.

A un certo punto GC. Rossi chiede perdono "della benchè involontaria, prolissità". Capirete perchè.

[chievolan]

Questa è la tavola :

[Max68Busca]

Buongiorno, dalla tavola non si evincono gobbetti tra la croce e nemmeno sotto il monogramma ... Io a casa ho il libro del 1882, questa sera guardo....

[Luca_AT]

Buonasera a tutti,

per diametro e peso, penso che la moneta in  questione possa essere classificata come un grosso “del concordato monetario” da 4 denari imperiali (?), con stelle a sei punte, databile al 1255 (?) - 1256.  Maggiori informazioni si possono trovare nel recente articolo relativo ai grossi con le stelle di Tortona, di Marco Bazzini, che cito di seguito:

Più verosimile pensare che almeno una parte di monete oggi attribuita alla convenzione sia stata prodotta in seguito. Si tratta di una circostanza che non vale solamente per Tortona, ma anche per tutte le altre zecche che si ritiene abbiano battuto moneta secondo le norme del concordato del 1254: Bergamo, Cremona, Pavia e Piacenza. A differenza delle monete con la “O croxata”, note in pochissimi esemplari, per quasi tutte queste città si conoscono monete con le stelle con diverse varianti e in qualche caso anche di stili differenti (cfr. p. es. Piacenza). Sono segnali di emissioni abbondanti, prodotte in un periodo più lungo del biennio 1254-1256. E infatti, per quanto riguarda i grossi con le stelle di Tortona, tutti gli studiosi sono concordi nel suggerire un periodo di produzione più lungo. 

Nel caso specifico siamo di fronte ad una emissione finora inedita, attribuibile a Manfredo II Lancia, marchese di Busca, vicario imperiale dal 1240 e poi podestà per diversi anni e almeno fino al 1256, di Alessandria.

[Luca_AT]

Scusate, ma sono sparite le foto della moneta?

[Ulpianensis]

Pare di sì…

[appah]

Io ne ho salvato una copia, se non viola alcuna regola la posso uploadare.

[aemilianus253]

Non so se sia stato per un problema tecnico, ma se il richiedente informazioni avesse poi cancellato le foto sarebbe un gesto poco carino.