1 Lira 1808 8 su 7 ?

[Manuelabrunacci]

Buonasera a tutti ,  su Ebay è inserzionata  1 Lira di Napoleone e il venditore sostiene una ribattitura 8 su 7 ; siccome non la conoscevo sono andata nell'archivio ma  non viene catalogata come variante  ma c'è  una foto , la 3° , ed è  identica a quella in vendita .

Dato che esistono le 5 Lire 1807 , esistono anche 1 Lira del 1807 o la ribattitura è solo una frattura del conio ? 

In vendita su Ebay https://www.ebay.it/itm/146460380783?_skw=1+lira+napoleone&itmmeta=01JQYCKESKN2ANTYFKEX183P1P&hash=item2219b80e6f:g:hC4AAOSwgrxn2auj&itmprp=enc%3AAQAKAAAA8FkggFvd1GGDu0w3yXCmi1fNMfqnzKgCBWtBX3H6rY3jeZ39eYYSDvfX3d6zP%2FWIg%2FVXAeD97P8n%2FbZc61fkPR0igzaUEGQgeuZSyB1i0k5cDynDYo2AL021i9Mrf6nZj65fmKH%2Bz80outabQIGyFFtcwDNUF2U2Vb0%2FWk%2BmSx20cwFN3P2yz0q4BB2tvo2zAbq9uJGPmXVSCp%2F9LZ1twFBRclw0YdyvGOWAzQsajbNzmqtji4NvVOHCD9cCw4rHqzp8UmpBu7b48aD%2FdpTF3sjwCxPiqQPEPTjqEiiMNeeuDUmcZylG9Zi%2BbcIDk%2FCwSw%3D%3D|tkp%3ABk9SR_bszcy_ZQ

Archivio , la 3° 

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-NAP/7

Grazie

[Carlo.]

@Manuelabrunacci faccio davvero fatica a vedere la ribattitura

 

[Alan Sinclair]

Buonasera @Manuelabrunacci, anch'io non vedo ribattiture e nemmeno i cataloghi riportano tale variante sul 1808 zecca di Milano.   

[nikita_]

Se non sono ombre le cornina di un presunto 7 si vedono.

 

[Manuelabrunacci]

3 minuti fa, nikita_ dice:

Se non sono ombre le cornina di un presunto 7 si vedono.

 

 

Senza dubbio , le vedo anch'io ma il discorso è : esiste una variante 8 su 7 ? é semplicemente una piccola frattura del conio ? 

In effetti è una varietà , chiamiamola così altrimenti insorge Mr gigante .... diversa dalle altre , la M è tangente alle cifre e c'è anche del materiale in esubero all'interno dello zero 

[favaldar]

Gigante2025: 149 bis  cifre 1808 ribattute  su 1807  R4   non c'è valutazione in euro

Il 7 si vede sotto......

Bordo sfuggente ma ancora un BB io la prenderei ma sono basso di budget al momento. Per essere inserite nel catalogo (valore in euro) Gigante aspetta sempre almeno un uscita in Casa D'Aste no su ebay. Io inserirei anche ebay ma capisco che gli ci vorrebbero una o due persone almeno che controllassero tutte le aste numismatiche su internet

Modificato 16 ore fa da favaldar

[Manuelabrunacci]

5 minuti fa, favaldar dice:

Gigante2025: 149 bis  cifre 1808 ribattute  su 1807  R4   non c'è valutazione in euro

 

Allora esiste nei cataloghi ! Alan ha scritto che non esiste , quindi sei sicuro Favaldar ?

e perchè nel catalogo della Lamoneta non è menzionata tale varietà ? 

Modificato 17 ore fa da Manuelabrunacci

[Alan Sinclair]

2 minuti fa, favaldar dice:

Gigante 149 bis  cifre 1808 ribattute  su 1807  R4   non c'è valutazione in euro

 

Sì esatto @favaldar, @Manuelabrunacci 1 lira 1° tipo, chiedo scusa ma ho guardato solo quella del 2° tipo. 

[Manuelabrunacci]

1 minuto fa, Alan Sinclair dice:

Sì esatto @favaldar, @Manuelabrunacci 1 lira 1° tipo, chiedo scusa ma ho guardato solo quella del 2° tipo. 

 

Come mai sul  catalogo del Forum non è menzionata tale varietà ? Mi sembra strano .....

10 minuti fa, favaldar dice:

Gigante2025: 149 bis  cifre 1808 ribattute  su 1807  R4   non c'è valutazione in euro

Il 7 si vede sotto......

 

Quindi esistono anche le Lira del 1807 ?  è un errore che fece l'incisore all'epoca o una coniatura successiva ?

[favaldar]

Perchè il catalogo del Forum non è stato più finito e credo che non venga aggiornato spesso. Sono lavori fatti per passione senza stipendio intendo quindi quando uno può o vuole inserisce qualcosa è anche visibile gratuitamente però cosa che altri siti non fanno.

Inoltre c'è il fatto che non puoi mettere foto che non sono tue o devi avere il consenso. Se dovessi acquistarla potrei decidere di inserirla.

Modificato 16 ore fa da favaldar

[Manuelabrunacci]

2 minuti fa, favaldar dice:

Perchè il catalogo del Forum non è stato più finito e credo che non venga aggiornato spesso. Sono lavori fatti per passione senza stipendio intendo quindi quando uno può o vuole inserisce qualcosa è anche visibile gratuitamente però cosa che altri siti non fanno.

 

Ho capito adesso , a questo punto  gli Amministratori del Forum dovrebbero prevedere un responsabile o un curatore dell'archivio ....  è pieno di errori , incompleto , è un peccato lasciarlo così .... è un patrimonio che andrebbe curato 

infatti mi pareva strano .... il venditore ha troppi feedback per considerarlo un truffatore 

[Manuelabrunacci]

18 minuti fa, favaldar dice:

Perchè il catalogo del Forum non è stato più finito e credo che non venga aggiornato spesso. Sono lavori fatti per passione senza stipendio intendo quindi quando uno può o vuole inserisce qualcosa è anche visibile gratuitamente però cosa che altri siti non fanno.

Inoltre c'è il fatto che non puoi mettere foto che non sono tue o devi avere il consenso. Se dovessi acquistarla potrei decidere di inserirla.

 

Ecco perchè ho 2 esemplari di 10 soldi del 1808  non presenti nell'archivio ..... adesso ho capito ! Non sembravano falsi  e guardandoli  bene sono proprio uguali alla Lira in discussione , probabilmente sono state incise dallo stesso maestro di zecca  .

Speriamo che l'Amministrazione legga , il catalogo è un patrimonio troppo importante per  lasciarlo  incompleto  ; è un sacrilegio .... 

[Scudo1901]

1 minuto fa, Manuelabrunacci dice:

Ecco perchè ho 2 esemplari di 10 soldi del 1808  non presenti nell'archivio ..... adesso ho capito ! Non sembravano falsi  e guardandoli  bene sono proprio uguali alla Lira in discussione , probabilmente sono state incise dallo stesso maestro di zecca  .

Speriamo che l'Amministrazione legga , il catalogo è un patrimonio troppo importante per  lasciarlo  incompleto  ; è un sacrilegio .... 

 

Addirittura… 🤣

[favaldar]

3 minuti fa, Manuelabrunacci dice:

Ecco perchè ho 2 esemplari di 10 soldi del 1808  non presenti nell'archivio

Cioè? Ci sono con stelle in rilievo ed Incuse che cosa hanno di diverso i tuoi 10 soldi?

[Manuelabrunacci]

16 ore fa, favaldar dice:

Cioè? Ci sono con stelle in rilievo ed Incuse che cosa hanno di diverso i tuoi 10 soldi?

 

i caratteri delle lettere .... anche i numeri sono diversi , chiamiamola varietà delle  stellette in rilievo  non inclusa nel catalogo del Forum 

Non riesco a fare delle foto adesso 

Modificato proprio ora da Manuelabrunacci

[Manuelabrunacci]

16 ore fa, favaldar dice:

Cioè? Ci sono con stelle in rilievo ed Incuse che cosa hanno di diverso i tuoi 10 soldi?

 

Trovata  !  2 esemplari in vendita  ,   con le stesse caratteristiche dei miei , le lettere sono più basse poi diventano più alte , poi sono inclinate verso sx  , altre sono inclinate verso dx ,  cambia lo spessore , lo spazio tra una  lettera e l'altra  non è sempre uguale ... Questa varietà NON  è in archivio 

https://www.ebay.it/itm/226672616016?_skw=10+soldi+1808&itmmeta=01JQYNZ0KVCR91EY3C7TQ0VN5Q&hash=item34c6bda250:g:~kcAAeSwIiNn6M3b&itmprp=enc%3AAQAKAAAA0FkggFvd1GGDu0w3yXCmi1d3UapagAwOD0KRFl9EOktn1Ey34N01uEsfm1eDVM3OFHtL82gYeAFvpVbNiLBUb%2BiVstaD96dfdf4mQTS05W01TWcnXkNa%2FNwdiPf4yFPhQwjGqB178ZLhoVgGoXychMH9TL9BTm2YCQIJYaO53cPbctbNOTqn5sf%2BW10eahMlyyfd%2BY8E5hcfHyFF5fZgBXtLjKKhqtIBaW%2FeHAfAg8UWphKO3Tt2C6Ha2lpN%2BJxtrqFFoOV5aeyNP1zoZhv5Gak%3D|tkp%3ABk9SR5qK_NW_ZQ

https://www.ebay.it/itm/316126575065?_skw=10+soldi+1808&itmmeta=01JQYNZ0KVW3M8K4V0166K5K9P&hash=item499a9cb9d9:g:KFoAAOSwCDtkPuNU&itmprp=enc%3AAQAKAAAA8FkggFvd1GGDu0w3yXCmi1eDflptvAd2n2a59guHX1V6SaR%2Fcp%2BXcdTn3ZzRZ5elm2%2FwsSSI0P5GhmTT0I6cuauI9BRH8dyiQnwigdviECtcKwU25g735JOwM2XU%2BDi3dql%2FCvF6pY%2FQ5%2B2DVDaEKhuqUoak4ZRotNuC%2FpIozGVS%2Bl3zK%2F2jmyvy8P%2FO0a3nqLJ9HEjBdfYpSZcRtjUO%2Fr5zd4Y9nRPZ%2BNTzSJVmNJs6bwAemWQWO5I1Wpu8SY6iXwL4iaarzn3bqdtQdWBNKw3f3kkOtM%2BMmzI7CMaXeFrArCeSnfYN79sV5feqHeBXZA%3D%3D|tkp%3ABk9SR5qK_NW_ZQ

 

Parliamo di  stellette in incuso , però le mie sono molto , molto vissute  ; mi colpirono talmente tanto , che decisi di acquistarle comunque .... guardandole con un monocolo danno la sensazione che l'incisore fosse ubriaco !!! Guarda la P di Napoleone , è   inclinata rispetto alle altre lettere , anche la A di imperatore è distante dalla R , in compenso nel retro , la parola soldi , è perfetta  !

Modificato 4 minuti fa da Manuelabrunacci

[Manuelabrunacci]

Questa invece è la moneta  inserita nell'archivio  , la 1° foto , sembra simile  ma differisce da i 2 esemplari postati  sopra , la differenza più evidente è  la scritta soldi  inclinata verso l'alto . Stellette sempre  in rilievo 

 

https://www.ebay.it/itm/156308118881?_skw=10+soldi+1808&itmmeta=01JQYNZ0KV1S4RMW576DA7YQBT&hash=item2464b09d61:g:9hoAAOSwpkpml5RW&itmprp=enc%3AAQAKAAAA8FkggFvd1GGDu0w3yXCmi1cbbtN%2Fa6Y4eAGXlxRetgUcGcVVYcbORNWmki1DfA60XN3ZNYZeLzV%2Fh%2Bi%2B3ktSvUcpRMgHHnPy0wUwV8aW2PXbvxY66PZ%2Bt6GHI3Gsfz1VP2aFGXXISf6PbbrcOADK3NKCPlZnmjie8RZXb9Mu2dzmDlg49FGt8fdX1Y6rBV5RRNMdfWH3knxQlJJaZKpLz5VEvSW2kXY3xUJRuaTmE9sYgiqSi%2B9pV4WP%2FKhmPqK%2FmcGaVyvSi9svQRkiD4%2BjD7OnL8TlYSs1sYblTwkGylGFR2TxM4p4uziiMd9zLMiSsw%3D%3D|tkp%3ABk9SR5qK_NW_ZQ

 

L'archivio

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-NAP/5

Modificato 1 minuto fa da Manuelabrunacci