Un anomalo sesterzio di Vespasiano

[Ragnar85]

Buongiorno,

Vorrei un parere di voi del forum su questo presunto sesterzio di Vespasiano battuto in un'asta recente.

VESPASIAN (69-79). Sestertius. Rome.

Obv: IMP CAES VESPASIAN AVG P M TR P P P COS VII.

Laureate head right.

Rev: PAX AVGVST / S - C.

Pax standing left, holding branch and cornucopiae.

Weight 24,34 gr - Diameter 32 mm.

Questa la descrizione della casa d'aste. La particolarità che non ho riscontrato in nessun altro esemplare su internet è l'orientamento della legenda in senso antiorario, cioè questa parte da destra verso sinistra. 

Inoltre onestamente il volto mi sembra più assimilabile a Tito che a Vespasiano, e la dicitura dell'anno Cos VII è più verosimilmente Cos VIII.

Cosa ne pensate?

[Pxacaesar]

Ciao, come anche tu hai notato dal ritratto effettivamente si tratta dell'imperatore Tito e non di Vespasiano. A conferma di ciò sembra esserci anche la T visibile ad inizio legenda tra IMP e CAES (vedi foto). La legenda in senso antiorario è presente nella monetazione dei Flavii per diverse tipologie, non è proprio un sesterzio comune 🙂. Attendiamo ulteriori interventi. 

[FlaviusDomitianus]

Come già detto si tratta di un  sesterzio di Tito coniato all'inizio dell'anno 80, classificato come RIC  134.

Moneta molto rara: @Ragnar85  da che asta proviene?

[Ragnar85]

Grazie pxcaesar, quel dettaglio non l'avevo notato, per gli spazi e successione di lettere è più che plausibile che ci sia una T.

La legenda disposta così credo che aggiunga un grado di rarità, da jna ricerca veloce non ne ho trovato un'altra così.

FlaviusDomitianus, dal RIC II, Part 1 (second edition) Titus 134 risulta un'altra moneta rispetto a questa.

Deve essere battuta ancora in asta, vi direi pure in quale, ma vi prego, non mi dite che poi vorreste aggiudicarvela anche voi, è da tempo che cerco un Tito senza spendere una fortuna, e questa essendo in relativamente bassa conservazione potrebbe essere quella giusta. 😅

[Pxacaesar]

12 minuti fa, Ragnar85 dice:

ma vi prego, non mi dite che poi vorreste aggiudicarvela anche voi,

😅😅😅 per quanto mi riguarda puoi stare tranquillo. Io colleziono solo ed esclusivamente monete romane di tipologie più che comuni 🙂.

ANTONIO 

[FlaviusDomitianus]

59 minuti fa, Ragnar85 dice:

FlaviusDomitianus, dal RIC II, Part 1 (second edition) Titus 134 risulta un'altra moneta rispetto a questa

La moneta è molto scura e la legenda in parte poco chiara, ma a me sembra proprio lei.

[Ragnar85]

FlaviusDomitianus in effetti la descrizione corrisponde, dato che sono a lavoro ho controllato velocemente lo specimen in mostra e quello è proprio sbagliato, pesa 8 gr...

Comunque voglio anche rimarcare come capita non di rado che le case d'asta sbaglino la descrizione, quando con un po' di accortezza un esperto già a a occhio dovrebbe identificare un volto.

Addirittura c'è una casa d'asta che non identifica proprio le monete, indica imperatore e valuta, sesterzio denario ecc, nient'altro.

[FlaviusDomitianus]

1 ora fa, Ragnar85 dice:

FlaviusDomitianus in effetti la descrizione corrisponde, dato che sono a lavoro ho controllato velocemente lo specimen in mostra e quello è proprio sbagliato, pesa 8 gr...

Comunque voglio anche rimarcare come capita non di rado che le case d'asta sbaglino la descrizione, quando con un po' di accortezza un esperto già a a occhio dovrebbe identificare un volto.

Addirittura c'è una casa d'asta che non identifica proprio le monete, indica imperatore e valuta, sesterzio denario ecc, nient'altro.

 

L'esemplare dell'ANS è inguardabile, questo venduto da Gorny & Mosch è migliore di quello in asta e anche di quello presente sulle tavole del RIC 2.1; entrambi peraltro hanno un conio di rovescio differente da questo, con PAX nel quadrante sx basso.

[Ragnar85]

È vero, c'è anche questa variante  del posizionamento di PAX. L'esemplare di Gorny & Mosch è sicuramente superiore in conservazione a quello postato io, non ne conosco il prezzo ma solitamente i prezzi di partenza di quella casa d'aste sono piuttosto altini. Io per budget devo optare per una più bassa conservazione, in giro gli esemplari dove cominciano a vedersi chiaramente i lineamenti partono da 150 euro buoni...

[gennydbmoney]

Il 04/02/2025 alle 11:26, Ragnar85 dice:

Buongiorno,

Vorrei un parere di voi del forum su questo presunto sesterzio di Vespasiano battuto in un'asta recente.

VESPASIAN (69-79). Sestertius. Rome.

Obv: IMP CAES VESPASIAN AVG P M TR P P P COS VII.

Laureate head right.

Rev: PAX AVGVST / S - C.

Pax standing left, holding branch and cornucopiae.

Weight 24,34 gr - Diameter 32 mm.

Questa la descrizione della casa d'aste. La particolarità che non ho riscontrato in nessun altro esemplare su internet è l'orientamento della legenda in senso antiorario, cioè questa parte da destra verso sinistra. 

Inoltre onestamente il volto mi sembra più assimilabile a Tito che a Vespasiano, e la dicitura dell'anno Cos VII è più verosimilmente Cos VIII.

Cosa ne pensate?

 

Buongiorno,non sono un conoscitore della monetazione romana ma ne subisco comunque il fascino e leggo spesso in questa sezione,il mio intervento non porta contributi interessanti ma volevo solo dire che a me la moneta piace molto, inoltre da quello che ho capito leggendo diverse discussioni è che a  volte in questa tipologia di monete in alta conservazione si possono nascondere rimaneggiamenti vari che spesso solo un' occhio allenato può notare, quindi secondo me è meglio una moneta non eccelsa ma che comunque sia ben leggibile e ne consenta la corretta catalogazione...

Detto ciò faccio una domanda da profano e forse anche sciocca: che cos' è quel trattino che si vede posizionato in orizzontale sulla V dell' anno di consolato?...

[FlaviusDomitianus]

3 ore fa, gennydbmoney dice:

Detto ciò faccio una domanda da profano e forse anche sciocca: che cos' è quel trattino che si vede posizionato in orizzontale sulla V dell' anno di consolato?...

Nelle monete del periodo è ricorrente la presenza di una barra sopra i numerali (Consolati, Potestà Tribunizie, Acclamazioni).

[Pxacaesar]

Ciao, come già detto sulla monetazione dei Flavii è ricorrente la linea orizzontale sopra i numeri. Avendo in collezione numerosi esemplari con tale caratteristica quando li ho acquistati ho fatto alcune ricerche in proposito. La linea rappresentava un moltiplicatore per 1000. Ad esempio sopra un V voleva significare 5000. Non sono mai riuscito a collegare il suo utilizzo sulle monete perché ovviamente gli anni di governo degli imperatori erano misurabili nelle più rosee previsioni in decenni. L'idea che mi sono fatto io ( opinabilissima e moderna 🙂) è che forse rappresentava una sorte di augurio, di buon auspicio di lunga durata del regno? Attendiamo ulteriori interventi in proposito. Posto alcuni miei esemplari con numeri segnati. 

ANTONIO 

[gennydbmoney]

Interessante questa cosa, quindi si presenta in tutti i nominali?...

si riscontra anche per altri imperatori?...

[gennydbmoney]

1 ora fa, Pxacaesar dice:

è che forse rappresentava una sorte di augurio, di buon auspicio di lunga durata del regno?

Un po' come augurare "mille di questi giorni"...

Da ciò che mi sembra di capire non sono mai stati effettuati studi a riguardo?...

[Pxacaesar]

9 minuti fa, gennydbmoney dice:

Da ciò che mi sembra di capire non sono mai stati effettuati studi a riguardo?...

Ciao, non so se sono stati fatti studi specifici a tal proposito. Per quanto riguarda altri imperatori dopo i Flavii tale modo di punzonare i numeri è praticamente scomparso dalle legende. Una battuta...forse perché non ha portato in pratica granché bene. In tre che si sono succeduti sul trono (Vespasiano, Tito e Domiziano) hanno governato "solo" per 27 anni...i loro successori saranno stati scaramantici...😅.

ANTONIO 

[gennydbmoney]

Beh!avrei fatto lo stesso...😅

Si potrebbe ipotizzare come simbolo dello zeccchiere o viaggo troppo di fantasia?...

[Litra68]

17 minuti fa, gennydbmoney dice:

Beh!avrei fatto lo stesso...😅

Si potrebbe ipotizzare come simbolo dello zeccchiere o viaggo troppo di fantasia?...

 

Buongiorno a tutti, come ipotesi non sarebbe poi così male, ma poi perché proprio sul numerale? 

Resto in attesa di sviluppi. 

Saluti 

Alberto 

 

[FlaviusDomitianus]

Onestamente non ricordo di avere letto spiegazioni al riguardo,

Dato che i numeri romani erano uguali a lettere, una spiegazione potrebbe essere quella di evidenziare che quelle lettere (I, V, X) rappresentavano in realtà dei numeri.

[gennydbmoney]

1 ora fa, FlaviusDomitianus dice:

Onestamente non ricordo di avere letto spiegazioni al riguardo,

Dato che i numeri romani erano uguali a lettere, una spiegazione potrebbe essere quella di evidenziare che quelle lettere (I, V, X) rappresentavano in realtà dei numeri.

 

Però viene evidenziata solo una cifra e non tutte...

[Pxacaesar]

37 minuti fa, gennydbmoney dice:

Però viene evidenziata solo una cifra e non tutte...

 

Ciao, nel caso del sesterzio in discussione come di altre monete ( il terzo esemplare che ho postato) il trattino lo troviamo solo su una cifra ma come puoi vedere dai primi due esemplari da me postati può ricoprire anche tutto il numero. Quindi per questo non sembra esserci una regola 🙂.

ANTONIO 

Modificato 7 Febbraio da Pxacaesar
Errore

[gennydbmoney]

1 ora fa, Pxacaesar dice:

Ciao, nel caso del sesterzio in discussione come di altre monete ( il terzo esemplare che ho postato) il trattino lo troviamo solo su una cifra ma come puoi vedere dai primi due esemplari da me postati può ricoprire anche tutto il numero. Quindi per questo non sembra esserci una regola 🙂.

ANTONIO 

 

Ad ogni modo non sembra un caso, sicuramente hanno un significato...

[gennydbmoney]

Buonasera a tutti e scusate se ritorno sull'argomento,si conosce più o meno la data di inizio  e fine della presenza di questi "trattini"?...

Grazie...

@Pxacaesar

@FlaviusDomitianus

[FlaviusDomitianus]

Se non sbaglio, Il trattino fa la sua apparizione nelle emissioni di Vespasiano dall'anno 71 e si trova fino alle ultime emissioni di Domiziano dell'anno 88. 

Da qui in avanti non il trattino non appare più.

[gennydbmoney]

2 minuti fa, FlaviusDomitianus dice:

Se non sbaglio, Il trattino fa la sua apparizione nelle emissioni di Vespasiano dall'anno 71 e si trova fino alle ultime emissioni di Domiziano dell'anno 88. 

Da qui in avanti non il trattino non appare più.

 

Grazie per la tua risposta, quindi questo "segno" si riscontra in un arco di tempo di circa 17 anni...

Interessante...

[Pxacaesar]

1 ora fa, gennydbmoney dice:

Grazie per la tua risposta, quindi questo "segno" si riscontra in un arco di tempo di circa 17 anni...

Ciao, sotto questa dinastia sicuramente i numeri con la particolarità del " tratto" sopra di essi li riscontriamo con costanza. Come ho già detto in un mio precedente intervento per gli imperatori che vennero dopo praticamente scomparve tranne che su diversi esemplari di monete coniate nel primo anno di regno di Traiano ( posto mio esemplare con la Concordia seduta dove sul consolato si vede bene, insieme ad altri dello stesso anno e della stessa tipologia per paragone). Dal secondo anno e col consolato lll scompare, anche per tutti gli imperatori fino al 268 d.C ( che colleziono) . 🙂

ANTONIO