Furto NUMISMATICA VARESINA SRL e KATZ BROS SRO (LTD) - Veronafil 11/2024.

[Oppiano]

Da diffondere:

https://www.numismaticavaresina.it/veronafil-nov2024.php

 

139^a VERONAFIL

In data 22/11/2024 dopo Veronafil abbiamo subito il furto delle seguenti monete quasi tutte provenienti da aste italiane e non.

Chiediamo l'aiuto dei nostri affezionati clienti sperando in futuro di ritrovare qualche esemplare, sperando così di bloccare la circolazione di pezzi divenuti “pericolosi” poiché oggetto di denuncia di furto.

Le foto online sono in alta risoluzione (cliccare sulle immagini per ingrandirle) e consentono quindi anche su monete decimali, quindi ripetitive e coniate in serie, di distinguere un esemplare da un altro grazie ai piccoli difetti o segni particolari che comunque ci sono su ogni moneta.

Segnalate per favore se vi vengono offerte o se le vedete proposte in qualche asta italiana o estera, le quali comunque riceveranno una segnalazione del furto avvenuto tramite le varie associazioni internazionali.

Grazie.

BOLOGNA GREGORIO XVI (1831-1846) 5 Scudi 1835 V Pagani 137a Au 8,66 g 23,3 mm R • Sigillata SPL da Raffaele Negrini, Ex Varesi, 84, lotto 478

CASTIGLIONE DELLE STIVIERE FERDINANDO II GONZAGA (1680-1723) Da 25 Soldi s.d. D/ Busto corazzato R/ Aquila bicipite coronata MIR 254 CNI 12/14 Ag 5,22 g 31,2 mm, Ex Varesi, 84, lotto 508

LUCCA REPUBBLICA (1369-1799) Scudo d'oro del Sole, stemma Diversi ? 1552 D/ Stemma sannitico sormontato da sole R/ Mezzo busto coronato del Volto Santo MIR 185 Bellesia Au 3,32 g 22 mm, Ex Varesi, 84, lotto 558

MANTOVA FERDINANDO CARLO GONZAGA-NEVERS (1669-1707) 1/2 Scudo 1702 D/ Busto corazzato R/ Trofeo d'armi MIR 735/2 CNI 41 Ag 12,46 g 34,3 mm RR • Acquistata da Barzan e Raviola il 4/4/1950; mancanza di metallo al R/, Ex Varesi, 84, lotto 609

MANTOVA FERDINANDO CARLO GONZAGA-NEVERS (1669-1707) Scudo 1706 D/ Busto corazzato R/ Trofeo d'armi MIR 731/2 CNI 57/59 Ag 25,26 g 40 mm R • Acquistata da Rinaldi il 17/2/1950. Ex Varesi, 84, lotto 610

MILANO PRIMA REPUBBLICA (1250-1310) Ambrosino ridotto da 8 Denari D/ Croce patente con trifogli nei quarti R/ S. Ambrogio con pastorale, seduto e benedicente MIR 68/2 CNI 23/30 Ag 1,98 g 20,4 mm • Acquistata da Baranowsky il 2/8/1947. Ex Varesi, 84, lotto 622

MILANO GIAN GALEAZZO MARIA SFORZA, reggenza dello zio Ludovico Maria detto "il Moro" (1481-1494) Testone D/ Busto corazzato R/ Scudo sormontato da due elmi coronati con cimiero MIR 222 CNI 32/36 Crippa 4 Ag 9,22 g 28,7 mm RR • Acquistata da Franceschi il 7/4/1950, ex Varesi, 84, lotto 641

MILANO CARLO V D'ASBURGO (1535-1556) Denaro da 8 Soldi D/ Le Colonne d'Ercole sormontate da mitria imperiale R/ S. Ambrogio con staffile e pastorale MIR 289/1 CNI 64/74 Ag 2,85 g 25,6 mm • Acquistata da Baranowsky il 2/8/194, ex Varesi, 84, lotto 647

MILANO FILIPPO IV DI SPAGNA (1621-1665) Da 4 Scudi d'oro o Quadrupla 1630 D/ Busto corazzato e coronato con colletto alla spagnola S/ Stemma coronato con rami di palma MIR 395/6 Crippa 3/A Au 12,76 g 28,5 mm R • Di modulo largo, ex varesi, 84 663

MILANO MARIA TERESA D'ASBURGO (1740-1780) Filippo 1749 D/ Busto R/ Stemma coronato fra ramo di alloro e di palma MIR 419/5 CNI 29/34 Ag 27,71 g 40,5 mm RRR • Acquistata da Franceschi il 7/4/1950, ex Varesi, 84, 674

MILANO MARIA TERESA (1740-1780) Doppia 1778 MIR 433/1 CNI 107 Crippa 36/A Au 6,32 g 24,3 mm, ex Varesi, 84, 676

MILANO GIUSEPPE II D'ASBURGO-LORENA (1780-1790) Doppia 1784 MIR 444/3 CNI 25 Crippa 1/C Au 6,30 g 23,4 mm, ex Varesi, 84, 680

MILANO FRANCESCO GIUSEPPE I D'ASBURGO-LORENA (1848-1866) Mezza Sovrana 1856 MIR 529/3 CNI 25 Crippa 2/C Au 5,62 g 20,8 mm, colpetto al bordo. Ex Varesi, 84, lotto 709

ROMA NICCOLO' V (1447-1455) Ducato D/ Stemma sormontato da triregno, entro cornice R/ San Pietro con chiavi e libro MIR 329/2 Munt. 4 Au 3,55 g 22,2 mm, ex Varesi, 84, lotto 777

ROMA INNOCENZO VIII (1484-1492) Fiorino di camera D/ Stemma sormontato da chiavi decussate e triregno R/ San Pietro alla pesca MIR 488/2 CNI 2 Munt. 3 Au 3,38 g 21,6 mm. Ex Varesi, 84, lotto 780

ROMA PAOLO III (1534-1549) Scudo d'oro D/ Stemma sormontato da chiavi decussate e tiara R/ San Paolo con spada MIR 552/1 Munt. 15 Au 3,36 g 24,8 mm • Mossa di conio, Ex Varesi, 84, lotto 786

ROMA PIO VII (1800-1823) Doppia romana A. X Munt. 1c Au 5,45 g 23,35 mm, ex asta Varesi, 84, lotto 796

ROMA PIO IX (1846-1878) 5 Scudi 1846 I Pagani 304 Au 8,66 g 23,1 mm, ex asta Varesi, 84, lotto 803

ROMA PIO IX (1846-1878) 2,5 Scudi 1853 VIII Pagani 355 Au 4,35 g 19 mm, ex asta Varesi, 84, lotto 807

ROMA PIO IX (1846-1878) 5 Scudi 1854 IX Pagani 352 Au 8,66 g 22,9 mm, ex asta Varesi, 84, lotto 809

ROMA PIO IX (1846-1878) 1 Scudo 1862 XVI Pagani 386 Au 1,73 g 16,3 mm, ex asta Varesi, 84, 835

ROMA PIO IX (1846-1878) 1 Scudo 1862 XVII Pagani 387 Au 1,74 g 16,3 mm, ex asta Varesi, 84, lotto 836

ROMA PIO IX (1846-1878) 10 Lire 1869 XXIV Pagani 543 Au 3,22 g 19,3 mm, ex asta Varesi, 84, lotto 854

ROMA PIO XI (1929-1938) Serie di 9 valori (Lire 100, 10, 5, 2, 1 - Centesimi 50, 20, 10 e 5) 1930 IX Roma Au, Ag, Ni, Cu FDC. Ex asta Varesi, 84, lotto 862

ROMA PIO XI (1929-1938) Serie di 9 valori (Lire 100, 10, 5, 2, 1 - Centesimi 50, 20, 10 e 5) 1931 X Roma Au, Ag, Ni, Cu FDC. Ex asta Varesi, 84, lotto 863

ROMA PIO XI (1929-1938) Serie di 9 valori (Lire 100, 10, 5, 2, 1 - Centesimi 50, 20, 10 e 5) 1932 XI Roma Au, Ag, Ni, Cu SPL÷FDC, ex asta Varesi, 84, lotto 864

ROMA PIO XI (1929-1938) Serie di 9 valori (Lire 100, 10, 5, 2, 1 - Centesimi 50, 20, 10 e 5) 1934 XIII Roma Au, Ag, Ni, Cu, ex asta Varesi, 84, lotto 866

ROMA PIO XII (1939-1958) 100 Lire 1954 XVI Roma Pagani 720 Au 5,20 g 20,8 mm, ex asta Varesi, 84, lotto 886

ROMA PIO XII (1939-1958) Serie di 8 valori (Lire 100 oro, 100 Ac, 50, 20, 10, 5, 2, 1) 1957 XIX Roma Au, Ac, Ba, It. Ex asta Varesi, 84, lotto 889

TASSAROLO FILIPPO SPINOLA, Conte di Tassarolo (1616-1688) Scudo 1640 D/ Busto corazzato volto a d. R/ San Giorgio a cavallo trafigge il nemico MIR 984/2 CNI 24/31 Ag 31,54 g 43 mm RR. Ex asta Varesi, 84, 927

VENEZIA ALVISE IV MOCENIGO (1763-1778) Osella 1769 Anno VII Paolucci 252 Ag 9,85 g 33,8 mm • Hairlines; fondi speculari. Ex asta Varesi, 84, lotto 947

Tassarolo, Agostino Spinola (1604-1616): scudo 1604 (MIR#963,Ravegnani Morosini#3), grammi 31.13. Ex asta Hess 01/02/1993 lotto 1269. Ex asta Varesi, 81 lotto 465 Moneta di grande rarità conosciuta in pochi esemplari

Desana, Antonio Maria Tizzone (1598-1641): tallero (MIR#548), grammi 17.55. Ex Nomisma, 63, lotto 605 ed Ex Varesi, 81, lotto 170

   

Carlo Emanuele III (1730-1773): 4 zecchini 1745 (CNI,I,384,74; Simonetti 1/1), ottima qualità per il tipo. Ex Asta Bolaffi, 38, lotto 500, ex asta MDC, 15, lotto 1900. In slab NGC AU 55 (5882529-015).

Gran Bretagna, Giorgio I (1714-1727): medaglia 1718 "battaglia di Capo Passero" (Eimer#481), in slab NGC MS61, ex asta Gadoury, 25 ott 2024, 1106

Romania, Ferdinando I (1914-1927): 2 lei 1924 -ESSAI-, coniato a Poissy (Schaffer/Stambuliu#134/1.8), in slab NGC MS66 (TOP POP), ex asta Gadoury, 25 ott 2024, 1385

Portogallo, Repubblica (dal 1910): prestige proof set 1990 "Descobrimentos Portugueses-II" (KM#646, 647c, 648b, 649c). 22 grammi di oro, una oncia di palladio, una oncia di platino e circa 20 grammi di argento. Ex Bolaffi , 38, 1126

Monaco 2007: 2 euro commemorativi "Grace Kelly" nella confezione ufficiale. Ricercatissimo, di crescente rarità.

   

Monaco 2015: 2 euro commemorativi "Castello sulla Rocca - La Fortresse", nella confezione ufficiale, tiratura 10.000

Bulgaria, Ferdinand I (1887-1918): 100 leva 1912 (KM#34; Friedberg#5), in slab NGC MS60PL, ex asta Gadoury, 14-10-2023, lotto 154

Onorio (393-423 d.C.): solido "VICTORIA AVGG", zecca di Sirmium (RIC#14e), grammi 4.40, grande qualità. Ex asta Varesi, 81, lotto 108

   

FRANCIA Napoleone I (1804-1814) 20 Franchi An. 12 A - Gad. 1021 AU (g 6,43), ex Nomisma Aste Verona, 8, lotto 136

   

FRANCIA Napoleone I (1804-1814) 20 Franchi An. 13 A - Gad. 1022 AU (g 6,41), ex Nomisma Aste Verona, 8, lotto 139

   

FRANCIA Napoleone I (1804-1814) 20 Franchi 1807 A - Gad. 1023a AU (g 6,39), ex Nomisma Aste Verona, 8, lotto 141

   

FRANCIA Napoleone I (1804-1814) 20 Franchi 1807 A - Gad. 1023a AU (g 6,42), ex Nomisma Aste Verona, 8, lotto 142

   

FRANCIA Napoleone I (1804-1814) 20 Franchi 1810 A - Gad. 1025 AU (g 6,40), ex Nomisma Aste Verona, 8, lotto 143

   

FRANCIA Napoleone I (1804-1814) 20 Franchi 1813 A - Gad. 1025 AU (g 6,43), ex Nomisma Aste Verona, 8, lotto 144

   

GUINEA REPUBBLICA Set completo composto da 7 esemplari di 500 Franchi 1970 della serie Faraoni - AG (g 29,00 cad.) Cleopatra 500 Francs, KM24; Echnaton 500 Francs, KM22; Ramses III 500 Francs, KM26; Tutankhamen 500 Francs, KM27; Chephren 500 Francs, KM23; Queen Teyi 500 Francs, KM28; Nefertiti 500 Francs, KM25..ex Nomisma Aste Verona, 8, lotto 181

   

NICARAGUA Set di 5 monete da 20, 50, 100 Cordobas 1975, ex Nomisma Aste Verona, 8, lotto 223

   

Clemente XII (1730-1740) Giulio An. IV - Munt. 100 AG (g 2,89), ex Nomisma Aste Verona, 8, lotto 2061

   

Benedetto XIV (1740-1758) Zecchino 1746 - Munt. 13a AU (g 3,45), ex Nomisma Aste Verona, 8, lotto 2066

   

Benedetto XIV (1740-1758) Mezzo zecchino 1740 - Munt. 22 AU (g 1,64), ex Nomisma Aste Verona, 8, lotto 2067

   

Benedetto XIV (1740-1758) Mezzo scudo - Munt. 38 AU (g 0,91), ex Nomisma Aste Verona, 8, lotto 2068

   

Clemente XIV (1769-1774) Zecchino 1770 An. II - Munt. 1a AU (g 3,43), ex Nomisma Aste Verona, 8, lotto 2092

   

Pio VI (1775-1799) Doppia romana 1787 - Munt. 4a AU (g 5,46), ex Nomisma Aste Verona, 8, lotto 2097

   

Pio VI (1775-1799) Zecchino 1783 An. IX - Munt. 10 AU (g 3,41), ex Nomisma Aste Verona, 8, lotto 2098

   

Pio VI (1775-1799) 60 Baiocchi 1795 An. XXI - Munt. 59 MI (g 22,65) Debolezze di conio ma esemplare dal metallo brillante, ex Nomisma Aste Verona, 8, lotto 2107

   

Gregorio XVI (1831-1846) 10 Scudi 1835 An. V - Munt. 1 AU (g 17,33), ex Nomisma Aste Verona, 8, lotto 2143

   

Pio IX (1846-1878) 2,50 Scudi 1854 An. VIII - Muntoni 6b AU (g 4,33), ex Nomisma Aste Verona, 8, lotto 2159

   

Pio IX (1846-1878) Scudo 1858 An. XII - Munt. 8 AU (g 1,74), ex Nomisma Aste Verona, 8, lotto 2162

   

Onorio (395-423 d.C.) Solido zecca: Milano - RIC 1206 AU (g 4,54), ex Nomisma Aste Verona, 8, lotto 2199

   

FRANCIA Napoleone I (1804-1814) 20 Franchi An. 12 A - Gad. 1020 AU (g 6,40), ex Nomisma Aste Verona, 8, lotto 2216

   

BENEVENTO Sicardo (832-839) Tremisse - Biaggi 325 AU (g 1,30), ex Nomisma Aste Verona, 8, lotto 2266

   

MILANO Francesco I d'Asburgo Lorena (1815-1835) Sovrana 1831 M - Gig. 16 AU (g 11,28) Minimi colpetti al bordo, ex Nomisma Aste Verona, 8, lotto 2273

   

PALERMO Carlo di Borbone (1735-1759) Oncia 1752 - Gig. 26 AU (g 4,41), ex Nomisma Aste Verona, 8, lotto 2284

   

PALERMO Carlo di Borbone (1735-1759) Oncia 1754 - Gig. 29 AU (g 4,40). Ex Nomisma Aste Verona, 8, lotto 2284

   

Pio IX (1846-1878) 20 Lire 1869 An. XXIV - Munt. 42a AU, ex Nomisma Aste Verona, 8, lotto 2289

   

Carlo Felice (1821-1831) 80 Lire 1826 T - Nomisma 525 AU, ex Nomisma Aste Verona, 8, lotto 2290

Domizio Domiziano: (usurpatore 297-298 d.C.): follis "GENIO POPVLI ROMANI", zecca di Alessandria (RIC#20), grammi 9.63. In slab NGC XF 5/5-3/5 ((5788894-015). Ex asta MDC, n°10 del 13/10/2022, lotto 73

 

Modificato 16 Dicembre, 2024 da Oppiano

[Oppiano]

Sì hanno notizie?

[Asclepia]

17 minuti fa, Oppiano dice:

Sì hanno notizie?

 

Buonasera e grazie @Oppiano che diffondi foro utili per poter tracciare un'eventuale vendita di quanto sottratto...posso solo scrivere che terrò presente quanto postato...E nel contempo, mi torna in mente, che anche un paio di anni fà,  lo stesso venditore,  al medesimo convegno,  ha subito un futuro ancor più ingente!!! O sbaglio? Spero di sbagliarmi. 

Cmq se le devono vendere...o lo fanno nell'immediato,  sperando di battere sul tempo i controlli...o aspetteranno un bel pò, trovando il tempo di alterare le monete! O ancora lo faranno in modo privatissimo, senza rendere pubblico o tracciabile nulla.  Peggio ancora  ne faranno lingotti...Non ho capito dal post se hanno rubato solo questo o se è solo parte della refurtiva. Ad ogni modo grazie e spero che il venditore avesse qualche formula assicurativa. Cordialmente. Cristiano. 

[Oppiano]

I ringraziamenti vanno tutti a @Ptr79 che ha dato la notizia:

Io mi sono permesso solamente di “diffondere” la notizia stessa in modo tale da renderla maggiormente visibile a tutti.

[Guysimpsons]

Aggiungo in calce quando comunicato da un collega Mark Katz dell'omonima casa d'aste:

To the attention of Auctions, Dealers and Collectors!

Dear All, Robberies became tradition after coin fairs. It happened to my friends after shows in Germany, UK, Netherlands but Italy and Verona is very special. Lack of security on the fair and absolute indifference of police and fair organzers makes this place very dangerous to dealers and collectors. You can simply lose all or part of your collectibles or get losses to your business comparing to several years of activities to make this amount of money. I would like to bring to your attention the unfortunate event which has happened to me after last show of Veronafil on 22/11/2024. I am bringing this only now because my attempts to locate stolen goods by different contacts and means were unsuccessful. The short story: I have left the show around 5pm on Friday, 22nd of November and drove to the city center of Verona to have dinner and drive home afterwards. I left my car under video camera and right in front of the entrance to grocery store and had a sit in the restaurant in 300m from it. In 2h mobile application alarmed me that something is going on with my car and I ran to it and found it with broken side window and opened back sits.  ONLY ONE backpack with heavy items with which I was on the fair was stolen from the trunk with some merchandise inside. Everything else remained untouched. Hopefully most of expensive things I had in another bag which I took with me but unfortunately I forgot that I had some nice pieces inside stolen bag and not in the other one I took with me. I guess this has happened because thefts left geoposition locator in my bag on the fair otherwise they would not find my car as no one was following me plus it happened significantly later.  And I was not the only victim on that day. I regret to say that I will not come to Veronafil anymore though it was one of my favorite fairs. I enclose some pictures and lists of stolen merchandise. If someone offers them to direct purchase or you see them in auctions please contact us. By this link you can find pictures of most of stolen items and police report. https://drive.google.com/drive/folders/1cFl3_K51Yk_iUzuY1sFMCxVW9MDyRXgk?usp=drive_link Also, I would like to mention that Prague is very safe place and you are welcome to come and visit us in our office in the city center. Me and my friendly team will make your visit very positive :) I am wishing success, luck, safety and health to everyone! Sincerely, Mark Katz

[Ernestina]

si ma come si fa a lasciare merce di valore in macchina, mi domando se sia solo ingenuità

inoltre, non comprendo perchè menzionare la scarsa sicurezza in fiera ed indifferenza della polizia rispetto ad un furto avvenuto lontano dalla fiera; ma voi avete idea delle attività della polizia e carabinieri? davvero pensate che stiano dietro al vostro bagaglio costoso in macchina?

Poi nel comunicato fa menzione della "sfortuna" che alcuni pezzi non li aveva con se ma in macchina, beh controllare prima e portarseli con se?

Diciamo che si è assunto un rischio a titolo totalmente personale e tale deve rimanere, senza infangare l'Italia, Verona e la fiera. Questo non vuol dire che i problemi non ci siano, anzi, sono conclamati... ma almeno non andare a cercarseli!

Modificato 15 Dicembre, 2024 da Ernestina

[aemilianus253]

43 minuti fa, Ernestina dice:

si ma come si fa a lasciare merce di valore in macchina, mi domando se sia solo ingenuità

inoltre, non comprendo perchè menzionare la scarsa sicurezza in fiera ed indifferenza della polizia rispetto ad un furto avvenuto lontano dalla fiera; ma voi avete idea delle attività della polizia e carabinieri? davvero pensate che stiano dietro al vostro bagaglio costoso in macchina?

Poi nel comunicato fa menzione della "sfortuna" che alcuni pezzi non li aveva con se ma in macchina, beh controllare prima e portarseli con se?

Diciamo che si è assunto un rischio a titolo totalmente personale e tale deve rimanere, senza infangare l'Italia, Verona e la fiera. Questo non vuol dire che i problemi non ci siano, anzi, sono conclamati... ma almeno non andare a cercarseli!

 

Per carità, il commerciante, che ha scritto anche al sottoscritto, è stato a dir poco superficiale. Però scrive purtroppo ciò che vede. Che a Verona i problemi siano molteplici mi pare assodato, così come l'indifferenza di tutti e dico tutti nei confronti della sicurezza di espositori e visitatori. È un ambiente dove si controllano e si multano i commercianti per non avere con sé il registro delle monete, che la stessa legge vorrebbe che rimanesse in negozio, ed al banco vicino sparisce una moneta d'oro o magari tutto il plateau. Per carità, sarà giusto così e non tutto è possibile fare, ma è un ambiente malsano, dove i commercianti stranieri e non solo loro non vengono più. Non notate la mancanza di stand storici negli ultimi convegni veronesi? Le forze dell'ordine non possono controllare tutto, ma i ladri dentro il convegno erano ampiamente conosciuti, mi dicono. Facce note che quantomeno si possono buttare fuori (e qui chiamo in causa l'organizzazione) oppure seguire discretamente fino al furto, inevitabilmente accaduto. Cosa fare è difficile da dire. Nell'ultimo convegno sono dovuto rimanere a casa per problemi familiari. Mi dispiace, dovrei affermare, invece mi viene da pensare "per fortuna". Ma a me i convegni piacciono e pure tanto. Non voglio essere obbligato a rimanere a casa per paura di problemi (non che abbia chissà quali disponibilità di contanti o materiale in realtà). Rubano sia da noi, sia all'estero, lo sappiamo, però da noi i delinquenti girano impuniti purtroppo e gli stranieri lo mettono nero su bianco. Purtroppo dobbiamo starci, per come va.

[Ernestina]

30 minuti fa, aemilianus253 dice:

Per carità, il commerciante, che ha scritto anche al sottoscritto, è stato a dir poco superficiale. Però scrive purtroppo ciò che vede. Che a Verona i problemi siano molteplici mi pare assodato, così come l'indifferenza di tutti e dico tutti nei confronti della sicurezza di espositori e visitatori. È un ambiente dove si controllano e si multano i commercianti per non avere con sé il registro delle monete, che la stessa legge vorrebbe che rimanesse in negozio, ed al banco vicino sparisce una moneta d'oro o magari tutto il plateau. Per carità, sarà giusto così e non tutto è possibile fare, ma è un ambiente malsano, dove i commercianti stranieri e non solo loro non vengono più. Non notate la mancanza di stand storici negli ultimi convegni veronesi? Le forze dell'ordine non possono controllare tutto, ma i ladri dentro il convegno erano ampiamente conosciuti, mi dicono. Facce note che quantomeno si possono buttare fuori (e qui chiamo in causa l'organizzazione) oppure seguire discretamente fino al furto, inevitabilmente accaduto. Cosa fare è difficile da dire. Nell'ultimo convegno sono dovuto rimanere a casa per problemi familiari. Mi dispiace, dovrei affermare, invece mi viene da pensare "per fortuna". Ma a me i convegni piacciono e pure tanto. Non voglio essere obbligato a rimanere a casa per paura di problemi (non che abbia chissà quali disponibilità di contanti o materiale in realtà). Rubano sia da noi, sia all'estero, lo sappiamo, però da noi i delinquenti girano impuniti purtroppo e gli stranieri lo mettono nero su bianco. Purtroppo dobbiamo starci, per come va.

 

d'accordissimo sulla disamina, del resto è già stata esposta in apposita discussione la malsana gestione di un evento che fa girare così tanti soldi ed interesse.

segnalavo solo che mettere in correlazione l'evento numismatico e la sua cattiva gestione, con un furto avvenuto fuori, lontano e per di più per distrazione dell'interessato non è corretto.

un conto è essere rapinati, un altro lasciare incustodite le monete; siccome si sa che i delinquenti girano ed osservano i commercianti dovrebbero tutelarsi da soli soprattutto fuori dall'evento (come dire, uno non se lo aspetta davvero di essere osservato e seguito?).

O, al limite, disertare in massa le prossime edizioni.

Modificato 15 Dicembre, 2024 da Ernestina

[gallo83]

1 ora fa, aemilianus253 dice:

Per carità, il commerciante, che ha scritto anche al sottoscritto, è stato a dir poco superficiale. Però scrive purtroppo ciò che vede. Che a Verona i problemi siano molteplici mi pare assodato, così come l'indifferenza di tutti e dico tutti nei confronti della sicurezza di espositori e visitatori. È un ambiente dove si controllano e si multano i commercianti per non avere con sé il registro delle monete, che la stessa legge vorrebbe che rimanesse in negozio, ed al banco vicino sparisce una moneta d'oro o magari tutto il plateau. Per carità, sarà giusto così e non tutto è possibile fare, ma è un ambiente malsano, dove i commercianti stranieri e non solo loro non vengono più. Non notate la mancanza di stand storici negli ultimi convegni veronesi? Le forze dell'ordine non possono controllare tutto, ma i ladri dentro il convegno erano ampiamente conosciuti, mi dicono. Facce note che quantomeno si possono buttare fuori (e qui chiamo in causa l'organizzazione) oppure seguire discretamente fino al furto, inevitabilmente accaduto. Cosa fare è difficile da dire. Nell'ultimo convegno sono dovuto rimanere a casa per problemi familiari. Mi dispiace, dovrei affermare, invece mi viene da pensare "per fortuna". Ma a me i convegni piacciono e pure tanto. Non voglio essere obbligato a rimanere a casa per paura di problemi (non che abbia chissà quali disponibilità di contanti o materiale in realtà). Rubano sia da noi, sia all'estero, lo sappiamo, però da noi i delinquenti girano impuniti purtroppo e gli stranieri lo mettono nero su bianco. Purtroppo dobbiamo starci, per come va.

 

Hai descritto perfettamente la condizione interna al convegno...tutto corretto. 

Proprio per questo motivo è un peccato gravissimo lasciare incustodito un valore di svariate decine di migliaia di euro in auto a 300 mt(così mi pare di aver capito) da dove si mangia. 

Dispiace sia chiaro, massima solidarietà ma conoscendo come si svolge il convegno e sapendo che si può esser seguiti, almeno non presentiamogliele su un piatto d'argento ai ladri. Anche perché era già capitato altre volte con stesse modalità ad altri colleghi. 

[littleEvil]

1 ora fa, Ernestina dice:

siccome si sa che i delinquenti girano ed osservano i commercianti dovrebbero tutelarsi da soli

La tua affermazione comprende anche il ricorso alla giustizia privata?

 

1 ora fa, gallo83 dice:

è un peccato gravissimo lasciare incustodito un valore...

non era una borsetta abbandonata su di una panchina, ma una borsa chiusa in macchina. Se no sarebbe pure colpa mia se mi rubano la bicicletta in quanto solo legata con un lucchettto e se non ho smontato le ruote, sella, cambio e manubrio e li ho portati con me.

[Alan Sinclair]

3 ore fa, Ernestina dice:

si ma come si fa a lasciare merce di valore in macchina, mi domando se sia solo ingenuità

inoltre, non comprendo perchè menzionare la scarsa sicurezza in fiera ed indifferenza della polizia rispetto ad un furto avvenuto lontano dalla fiera; ma voi avete idea delle attività della polizia e carabinieri? davvero pensate che stiano dietro al vostro bagaglio costoso in macchina?

Poi nel comunicato fa menzione della "sfortuna" che alcuni pezzi non li aveva con se ma in macchina, beh controllare prima e portarseli con se?

Diciamo che si è assunto un rischio a titolo totalmente personale e tale deve rimanere, senza infangare l'Italia, Verona e la fiera. Questo non vuol dire che i problemi non ci siano, anzi, sono conclamati... ma almeno non andare a cercarseli!

 

La butto lì..... basterebbe avere in auto una guardia privata / di scorta. Lo so che risulta costoso ma forse costa di più il furto o sbaglio ?

[Adelchi66]

24 minuti fa, littleEvil dice:

La tua affermazione comprende anche il ricorso alla giustizia privata?

 

non era una borsetta abbandonata su di una panchina, ma una borsa chiusa in macchina. Se no sarebbe pure colpa mia se mi rubano la bicicletta in quanto solo legata con un lucchettto e se non ho smontato le ruote, sella, cambio e manubrio e li ho portati con me.

 

Discorso assolutamente strampalato,basato su iperbole e asserzioni soggettive e non attinenti ,che mette in bocca ad altri parole e intenzioni che non hanno in effetti esternato .

Non capisco il senso (provocatorio ?) di questo post.

Forse che tu vivi sull'isola di Utopia ?

Buon per te ,noi qui dobbiamo confrontarci tutti i giorni con le "risorse"  ,come le ha definite qualcuno ,figlie di una mentalità miope, nella migliore delle ipotesi.

[gallo83]

38 minuti fa, littleEvil dice:

La tua affermazione comprende anche il ricorso alla giustizia privata?

 

non era una borsetta abbandonata su di una panchina, ma una borsa chiusa in macchina. Se no sarebbe pure colpa mia se mi rubano la bicicletta in quanto solo legata con un lucchettto e se non ho smontato le ruote, sella, cambio e manubrio e li ho portati con me.

 

Dipende dal valore della tua ciclo...se vale 80000 euro secondo me non la lasci fuori col lucchetto. Sbaglio? 

Modificato 15 Dicembre, 2024 da gallo83

[Curcuas]

Concentriamoci sulle conseguenze del fatto:

1. Il senso di sicurezza presunto o reale, ma pur sempre percepito, legato al Veronafil è basso, soprattutto fra i commercianti.

2. Senza miglioramenti significativi, avremo plausibilmente una ulteriore riduzione dell'offerta commerciale.

3. Concentriamoci tutti sulle refurtive di Num. Varesina e Katz e segnaliamole prontamente. Vogliamo mettere in chiaro le monete sottratte a Katz?

 

Modificato 15 Dicembre, 2024 da Curcuas

[Ernestina]

50 minuti fa, littleEvil dice:

La tua affermazione comprende anche il ricorso alla giustizia privata?

 

la mia affermazione comprende il ricorso alla vigilanza privata, cioè una deterrenza.

ma pensare di andare in giro con 30-40-50 mila euro in un convegno come quello di Verona e non essere adocchiati, quindi poi lasciare la roba in macchina, è un'ingenuità tale che capisco il non arrivare al ragionamento e il dispendio di risorse (200-300 euro al giorno?) nell'avere una gpg o fiduciario al seguito

[Ernestina]

3 minuti fa, Curcuas dice:

Concentriamoci sulle conseguenze del fatto:

1. Il senso di sicurezza presunto o reale, ma pur sempre percepito, legato al Veronafil è basso, soprattutto fra i commercianti.

2. Senza miglioramenti significativi, avremo plausibilmente una ulteriore riduzione dell'offerta commerciale.

3. Concentriamoci tutti sulle refurtive di Num. Varesina e Katz e segnaliamole prontamente. Vogliamo mettere in chiaro le monete sottratte a Katz?

 

 

mi spiace ma anche se "nel piccolo di questo forum", quindi con lo spirito di collaborazione, il ragionamento dovrebbe essere l'opposto di quanto ho evidenziato sopra;

non è bello perchè tutti immaginiamo di vivere nella civilità e nel mondo del mulino bianco; ma forse sono i commercianti i primi a dover capire che se non ci sono le condizioni, non si opera

quindi se non sono loro i primi a pretendere misure di sicurezza o, al limite, nel procurarsele da soli privatamente, sapendo che da anni gli episodi sia nelle modalità e nella frequenza a Verona si reiterano, penso sia in primis un problema loro e debba partire da loro un forte segnale non quando hanno subito il furto ma prima di mettere piede all'interno della fiera.

ma forse anche qui, c'è la mentalità del "tanto a me non capiterà mai"...

[Ernestina]

1 ora fa, littleEvil dice:

 

 

non era una borsetta abbandonata su di una panchina, ma una borsa chiusa in macchina. Se no sarebbe pure colpa mia se mi rubano la bicicletta in quanto solo legata con un lucchettto e se non ho smontato le ruote, sella, cambio e manubrio e li ho portati con me.

 

quando lasci una bicicletta legata al palo, sai che potenzialmente è esposta ad un rischio di furto; lasci il tuo bene non custodito e vincolato ad una catena.

una persona si assume quindi quel rischio e mette la deterrenza (catena) in base al valore della bici, ma sa che potenzialmente qualcuno potrebbe portarla via.

quindi una persona ragionevolmente lascia una bicicletta da 300 euro legata, ma una bici da 15mila euro, credo di no.

Se a Verona fiera c'è gente lì apposta per fare furti e si sa che si viene seguiti, lasceresti totmila euro di roba in macchina non mettendo in preventivo un furto?

se non lo metti in preventivo, vuol dire che ti manca un po' di contatto con la realtà, purtroppo e lo dico con amarezza, il mondo del mulino bianco è distante anni luce

[Alexio85]

Il discorso e' semplice, visto che ogni anno si preparano a fare furti all'evento. Si va in comune/questura e si chiede maggiore sorveglianza altrimenti diventera' il padovafil, il vicenzafil, chi insomma sara' disposto a collaborare.

Agli espositori si potrebbe chiedere un extra per la vigilanza privata e gia' hai innalzato molto il livelllo.

Altrimenti, a queste condizioni, fossi un espositore, mai ci andrei.

[numa numa]

25 minuti fa, Ernestina dice:

Se a Verona fiera c'è gente lì apposta per fare furti e si sa che si viene seguiti, lasceresti totmila euro di roba in macchina non mettendo in preventivo un furto?

se non lo metti in preventivo, vuol dire che ti manca un po' di contatto con la realtà, purtroppo e lo dico con amarezza, il mondo del mulino bianco è distante anni luce

No non e’ distante anni luce. E’ per questo che commercianti stranieri non realizzano il pericolo e non prendono precauzioni.

per carità furti ve ne sono dappertutto e l’incremento di valore delle monete negli ultimi 10-15 anni ha fatto salire ( e di molto) l’attenzione di malintenzionati verso il settore. Tuttavia lo stato di cose che si riscontra a Verona non dovrebbe essere una nuova normalità. La normalità e’ un evento ben controllato ove i furti siano limitati e soprattutto dove chi ruba e viene preso abbia una giusta punizione e doppia se reitera il furto. Se il ladro sente che puo’ farla franca o rischia poco se preso i furti e’ naturale che i furti  aumentino . Contrastare il fenomeno dei furti si  puo’ ( anzi si deve ) basta volerlo e soprattutto se cooperano  tutti ( espositori, organizzatori, FFOO) per questo obiettivo. 

[Seneca]

Il Sig. Katz aveva il permesso di esportazione e ancora prima il permesso di importazione per le monete che consegna e/o ritira nell’Asta? 
Dispiace e molto per questi furti, ben inteso.

Ma portare una moneta/medaglia/decorazione avente più di 60/70 all’infuori dell’oro da investimento, che richiede comunque una comunicazione di esportazione alla Banca d’Italia, fuori dal territorio italiano richiede un permesso di libera circolazione: li stava facendo al ristorante?

 

[Ernestina]

1 minuto fa, numa numa dice:

No non e’ distante anni luce. E’ per questo che commercianti stranieri non realizzano il pericolo e non prendono precauzioni.

per carità furti ve ne sono dappertutto e l’incremento di valore delle monete negli ultimi 10-15 anni ha fatto salire ( e di molto) l’attenzione di malintenzionati verso il settore. Tuttavia lo stato di cose che si riscontra a Verona non dovrebbe essere una nuova normalità. La normalità e’ un evento ben controllato ove i furti siano limitati e soprattutto dove chi ruba e viene preso abbia una giusta punizione e doppia se reitera il furto. Se il ladro sente che puo’ farla franca o rischia poco se preso i furti e’ naturale che i furti  aumentino . Contrastare il fenomeno dei furti si  puo’ ( anzi si deve ) basta volerlo e soprattutto se cooperano  tutti ( espositori, organizzatori, FFOO) per questo obiettivo. 

 

il ragionamento è condivisibile e sacrosanto all'interno dei padiglioni; poi come mai non sia stato implementato alcunchè di quello che giustamente è auspicabile (telecamere, vigilanza, maggiori controlli ecc) è un mistero.

Ma ciò che capita fuori, in un auto incustodita mentre si mangia, è tutt'altra cosa e trovo sia un po' una scusa metterlo in connessione con l'evento.

[Curcuas]

47 minuti fa, Ernestina dice:

mi spiace ma anche se "nel piccolo di questo forum", quindi con lo spirito di collaborazione, il ragionamento dovrebbe essere l'opposto di quanto ho evidenziato sopra;

non è bello perchè tutti immaginiamo di vivere nella civilità e nel mondo del mulino bianco; ma forse sono i commercianti i primi a dover capire che se non ci sono le condizioni, non si opera

quindi se non sono loro i primi a pretendere misure di sicurezza o, al limite, nel procurarsele da soli privatamente, sapendo che da anni gli episodi sia nelle modalità e nella frequenza a Verona si reiterano, penso sia in primis un problema loro e debba partire da loro un forte segnale non quando hanno subito il furto ma prima di mettere piede all'interno della fiera.

ma forse anche qui, c'è la mentalità del "tanto a me non capiterà mai"...

 

Sì, ma credo che conti veramente poco avvitarsi sull'episodio in sé e i giudizi di merito ad esso collegati. Anche io mi sono fatto un'idea e un'opinione rispetto alle domande: "Il commerciante ha adottato un atteggiamento prudente?", "Può essere ascritto al Veronafil un furto avvenuto a chilometri di distanza?".

Ma mi sembra che siano opinioni, permettimi, che lasciano il tempo che trovano. È sul dato di realtà che si deve operare: il senso di sicurezza legato a questa fiera è drammaticamente basso, siamo a livelli infimi. E così la fiera muore. E questo va ben aldilà del singolo episodio.

Cerchiamo soluzioni e teniamo gli occhi aperti sul maltolto che vorrei vedere esplicitato in discussione come fatto con il primo post (non lo faccio io, perché non so se si è autorizzati ad esplicitare, la mail di Katz rimanda ad un link).

[Oppiano]

L’obiettivo dell’apertura di questa Discussione era, ed è, quello di mettere in evidenza gli esemplari che hanno formato oggetto di furto/rapina in qualche modo, direttamente e/o indirettamente, collegabili con l’evento Veronafil 11/2024.

Mettere in evidenza questi esemplari può aiutare non solo la persona, fisica o giuridica, che ha subito la perdita, ma, soprattutto, tutti coloro che potrebbero incautamente imbattersi nell’acquisto in buona fede di questi oggetti, rubati e denunciati dai legittimi proprietari.

 

[Seneca]

Avrà fatto una denuncia di furto ma sono sicuro che avrebbe perso 2/3 giorni per richiedere i permessi di esportazione.

sarà iscritto al SUE? Sicuramente…

nel caso non lo fosse, si può denunciare si un furto ma se porti fuori dal territorio beni percui la normativa vigente richiede un permesso, non è un illecito?

 

Adesso, Oppiano dice:

L’obiettivo dell’apertura di questa Discussione era, ed è, quello di mettere in evidenza gli esemplari che hanno formato oggetto di furto/rapina in qualche modo, direttamente e/o indirettamente, collegabili con l’evento Veronafil 11/2024.

Mettere in evidenza questi esemplari può aiutare non solo la persona, fisica o giuridica, che ha subito la perdita, ma, soprattutto, tutti coloro che potrebbero incautamente imbattersi nell’acquisto in buona fede di questi oggetti, rubati e denunciati dai legittimi proprietari.

 

 

Giusto. Ma è iscritto al SUE KATZ?

[talpa]

5 ore fa, aemilianus253 dice:

Le forze dell'ordine non possono controllare tutto, ma i ladri dentro il convegno erano ampiamente conosciuti, mi dicono. Facce note che quantomeno si possono buttare fuori (e qui chiamo in causa l'organizzazione) oppure seguire discretamente fino al furto, inevitabilmente accaduto.

A me ha stupito non poco questa affermazione: cioè i ladri sarebbero ampiamente conosciuti eppure nessuno fa nulla? 🤔