Furto NUMISMATICA VARESINA SRL e KATZ BROS SRO (LTD) - Veronafil 11/2024.

[Curcuas]

11 ore fa, Il Sabaudo dice:

Ma che modo di ragionare! Con questa mentalità si potrebbe allora dire che lei parla di bagarini per distogliere l'attenzione dai rapinatori.

 

Affatto. Io compro dai regolari e la ricevuta mi serve, come dovrebbe servire a tutti i collezionisti sani.

Il nesso fra il nero e la mancanza di sicurezza è stato messo in evidenza dagli altri utenti in maniera esemplare. Legga e ci faccia sapere la sua.

Buona giornata.

[Il Sabaudo]

28 minuti fa, Curcuas dice:

Affatto. Io compro dai regolari e la ricevuta mi serve, come dovrebbe servire a tutti i collezionisti sani.

Il nesso fra il nero e la mancanza di sicurezza è stato messo in evidenza dagli altri utenti in maniera esemplare. Legga e ci faccia sapere la sua.

Buona giornata.

 

Ho letto e ho capito che per lei vale quello che ho detto al post 167.

Sono sicuro che in caso di rapina lei potrà agitare la ricevuta e sgominare i rapinatori 😂

[bizerba62]

1 ora fa, Il Sabaudo dice:

Ho letto e ho capito che per lei vale quello che ho detto al post 167.

Sono sicuro che in caso di rapina lei potrà agitare la ricevuta e sgominare i rapinatori 😂

Non mi pare che nessuno, in questa discussione, abbia finora sostenuto che una perfetta gestione del Convegno sul piano fiscale avrebbe eliminato i furti e le rapine.

Mi pare invece che si sia scritto che regolarizzare l'accesso al Convegno ai soli Operatori professionali, da un lato, e dall'altro lato intensificare la presenza di Controllori qualificati all'interno della Fiera e nei parcheggi della stessa, potrebbe diminuire drasticamente le opportunità lasciate ai malintenzionati di compiere le loro scorribande.

E' chiaro che in caso di furto o rapina agitare la ricevuta non sgomina, di per sè, la banda dei rapinatori.

Ma è altrettanto pacificio che se non hai la ricevuta da agitare non puoi neppure presentare una denuncia.

Ti dico questo perchè nonostante all'interno del Convegno si registrano, in tutte le edizioni, i dolorosi lamenti di coloro che hanno subito il furto dello zaino con X mila euro all'interno, del borsone contenente monete del valore di Y mila euro e dei vassoi e degli album anch'essi con monete del valore XY mila euro, quando poi intervieni per segnalare alle Autorità che non se ne può più di questi furti e rapine e chiedi maggiori tutele da parte delle FF.O., salta fuori che a tanti dolorosi lamenti non corrispondono altrettante puntuali denunce.

Il motivo per il quale non c'è corrispondenza tra i dolorosi lamenti e le puntuali denunce te lo lascio intuire. Non è richiesta grande immaginazione.

Quindi anche la credibilità di chi ha voglia di mandare pec al Prefetto e al Questore per segnalare queste problematiche, viene notevolmente ridimensionata da un contesto che, almeno sul piano formale (non certo su quello sostanziale), appare tutt'altro che preoccupante.

Se hai un minuto di tempo, vai a dare un'occhiata al video che trovi al post n. 40 sul dispositivo di sicurezza messo in campo all'ultima Fiera dell'Oro di Vicenza.

Per arrivare ad uno scenario del genere è richiesta innanzitutto la credibilità e serietà della Manifestazione nel suo insieme (oltrechè, ovviamente, la sua importanza, ma penso che siamo tutti d'accordo nel dire che il Veronafil, almeno quello di alcuni anni fa, sul piano dell'importanza internazionale e nazionale non avrebbe avuto alcun complesso di inferiorità rispetto alla Fiera dell'Oro). Una volta "settata" la Manifestazione scaligera su questi parametri, non si capisce per quale motivo anche le FF.O. non dovrebbero occuparsi del Veronafil nello stesso modo in cui si occupano della Fiera dell'Oro di Vicenza.

M.

 

[Il Sabaudo]

7 minuti fa, bizerba62 dice:

Ma è altrettanto pacificio che se non hai la ricevuta da agitare non puoi neppure presentare una denuncia.

Assolutamente no; vengo rapinato e denuncio che mi hanno sottratto violentemente delle monete; non mi serve la ricevuta.

Almeno io che sono un privato faccio così; se uno è un commerciante e non segnala è perché teme eventuali controlli fiscali. Timore peraltro ingiustificato, perchè se sono commerciante e mi hanno rubato le monete, mica devo fare lo scontrino.

Evidentemente hanno paura di un controllo a monte su come sono venuti in possesso delle monete sottratte. In proposito posso dire di aver visto commercianti regolari con partita Iva che acquistavano alle aste lotti con ingente numero di monete paccottiglia per avere una pezza giustificativa nei registri di carico.

[torpedo]

30 minuti fa, bizerba62 dice:

Non mi pare che nessuno, in questa discussione, abbia finora sostenuto che una perfetta gestione del Convegno sul piano fiscale avrebbe eliminato i furti e le rapine.

Mi pare invece che si sia scritto che regolarizzare l'accesso al Convegno ai soli Operatori professionali, da un lato, e dall'altro lato intensificare la presenza di Controllori qualificati all'interno della Fiera e nei parcheggi della stessa, potrebbe diminuire drasticamente le opportunità lasciate ai malintenzionati di compiere le loro scorribande.

E' chiaro che in caso di furto o rapina agitare la ricevuta non sgomina, di per sè, la banda dei rapinatori.

Ma è altrettanto pacificio che se non hai la ricevuta da agitare non puoi neppure presentare una denuncia.

Ti dico questo perchè nonostante all'interno del Convegno si registrano, in tutte le edizioni, i dolorosi lamenti di coloro che hanno subito il furto dello zaino con X mila euro all'interno, del borsone contenente monete del valore di Y mila euro e dei vassoi e degli album anch'essi con monete del valore XY mila euro, quando poi intervieni per segnalare alle Autorità che non se ne può più di questi furti e rapine e chiedi maggiori tutele da parte delle FF.O., salta fuori che a tanti dolorosi lamenti non corrispondono altrettante puntuali denunce.

Il motivo per il quale non c'è corrispondenza tra i dolorosi lamenti e le puntuali denunce te lo lascio intuire. Non è richiesta grande immaginazione.

Quindi anche la credibilità di chi ha voglia di mandare pec al Prefetto e al Questore per segnalare queste problematiche, viene notevolmente ridimensionata da un contesto che, almeno sul piano formale (non certo su quello sostanziale), appare tutt'altro che preoccupante.

Se hai un minuto di tempo, vai a dare un'occhiata al video che trovi al post n. 40 sul dispositivo di sicurezza messo in campo all'ultima Fiera dell'Oro di Vicenza.

Per arrivare ad uno scenario del genere è richiesta innanzitutto la credibilità e serietà della Manifestazione nel suo insieme (oltrechè, ovviamente, la sua importanza, ma penso che siamo tutti d'accordo nel dire che il Veronafil, almeno quello di alcuni anni fa, sul piano dell'importanza internazionale e nazionale non avrebbe avuto alcun complesso di inferiorità rispetto alla Fiera dell'Oro). Una volta "settata" la Manifestazione scaligera su questi parametri, non si capisce per quale motivo anche le FF.O. non dovrebbero occuparsi del Veronafil nello stesso modo in cui si occupano della Fiera dell'Oro di Vicenza.

M.

 

 

Da questo tuo ragionamento sembra che il Convegno di  Verona sia un covo di furfanti, pieno zeppo di commercianti disonesti che eludono il fisco e per questo non denunciano.

Io non sono un commerciante, ma credo invece  che la grande maggioranza dei commercianti presenti siano persone oneste che pagano le tasse e probabilmente chi non denuncia lo fa per i più disparati motivi, non certo per la ricevuta fiscale.

Modificato Venerdì alle 10:46 da torpedo

[viganò]

2 minuti fa, torpedo dice:

chi non denuncia lo fa per i più disparati motivi, non certo per la ricevuta fiscale.

Qualche esempio plausibile?

[bizerba62]

21 minuti fa, Il Sabaudo dice:

Assolutamente no; vengo rapinato e denuncio che mi hanno sottratto violentemente delle monete; non mi serve la ricevuta.

Almeno io che sono un privato faccio così; se uno è un commerciante e non segnala è perché teme eventuali controlli fiscali. Timore peraltro ingiustificato, perchè se sono commerciante e mi hanno rubato le monete, mica devo fare lo scontrino.

Evidentemente hanno paura di un controllo a monte su come sono venuti in possesso delle monete sottratte. In proposito posso dire di aver visto commercianti regolari con partita Iva che acquistavano alle aste lotti con ingente numero di monete paccottiglia per avere una pezza giustificativa nei registri di carico.

Già, ma vorrai almeno descrivere le monete che ti sono state rubate? Possibilmente anche corredando la denuncia con foto delle stesse per agevolre un'eventuale rintraccio/identificazione? Certo che, in linea puramente teorica, puoi anche denunciare che ti sono state rubate 10 monete, ma se non aggiungi dei particolari per rintracciarle la denuncia rimane qualcosa di fine a se stessa.

E' evidente che chi non denuncia è perchè teme dei controlli. Non metto in dubbio che tu abbia visto dei regolari commercianti acquistare alle aste lotti con ingente numero di paccottiglia per avere pezze giustificative da mettere nel Registro di carico. Va detto però che quei commercianti sono soggetti a controlli periodici e la sostituzione di monete nello stock della ditta può essere altamente rischiosa. A mia volta posso dirti di avere visto "privati" arrivare a Verona con borsoni, fermarsi al primo tavolo libero sul quale rovesciavano reperti e monete, vendere "al volo" il materiale al miglior offerente e sparire nel nulla nel giro di un'ora.

Non sto minimamente giustificando quei commercianti che hai visto Tu, ci mancherebbe, ma mi pare che ci sia - sul piano del rischio - una situazione ben diversa fra le due categorie.

M.

13 minuti fa, torpedo dice:

Da questo tuo ragionamento sembra che il Convegno di  Verona sia un covo di furfanti, pieno zeppo di commercianti disonesti che eludono il fisco e per questo non denunciano.

Io non sono un commerciante, ma credo invece  che la grande maggioranza dei commercianti presenti siano persone oneste che pagano le tasse e probabilmente chi non denuncia lo fa per i più disparati motivi, non certo per la ricevuta fiscale.

Sei italiano? No, perchè mi pare che Tu non capisca quello che scrivo.

Se vuoi che te lo scriva in un'altra lingua a Te più comprensibile, fammelo sapere.

M

[torpedo]

48 minuti fa, bizerba62 dice:

Non mi pare che nessuno, in questa discussione, abbia finora sostenuto che una perfetta gestione del Convegno sul piano fiscale avrebbe eliminato i furti e le rapine.

Mi pare invece che si sia scritto che regolarizzare l'accesso al Convegno ai soli Operatori professionali, da un lato, e dall'altro lato intensificare la presenza di Controllori qualificati all'interno della Fiera e nei parcheggi della stessa, potrebbe diminuire drasticamente le opportunità lasciate ai malintenzionati di compiere le loro scorribande.

E' chiaro che in caso di furto o rapina agitare la ricevuta non sgomina, di per sè, la banda dei rapinatori.

Ma è altrettanto pacificio che se non hai la ricevuta da agitare non puoi neppure presentare una denuncia.

Ti dico questo perchè nonostante all'interno del Convegno si registrano, in tutte le edizioni, i dolorosi lamenti di coloro che hanno subito il furto dello zaino con X mila euro all'interno, del borsone contenente monete del valore di Y mila euro e dei vassoi e degli album anch'essi con monete del valore XY mila euro, quando poi intervieni per segnalare alle Autorità che non se ne può più di questi furti e rapine e chiedi maggiori tutele da parte delle FF.O., salta fuori che a tanti dolorosi lamenti non corrispondono altrettante puntuali denunce.

Il motivo per il quale non c'è corrispondenza tra i dolorosi lamenti e le puntuali denunce te lo lascio intuire. Non è richiesta grande immaginazione.

Quindi anche la credibilità di chi ha voglia di mandare pec al Prefetto e al Questore per segnalare queste problematiche, viene notevolmente ridimensionata da un contesto che, almeno sul piano formale (non certo su quello sostanziale), appare tutt'altro che preoccupante.

Se hai un minuto di tempo, vai a dare un'occhiata al video che trovi al post n. 40 sul dispositivo di sicurezza messo in campo all'ultima Fiera dell'Oro di Vicenza.

Per arrivare ad uno scenario del genere è richiesta innanzitutto la credibilità e serietà della Manifestazione nel suo insieme (oltrechè, ovviamente, la sua importanza, ma penso che siamo tutti d'accordo nel dire che il Veronafil, almeno quello di alcuni anni fa, sul piano dell'importanza internazionale e nazionale non avrebbe avuto alcun complesso di inferiorità rispetto alla Fiera dell'Oro). Una volta "settata" la Manifestazione scaligera su questi parametri, non si capisce per quale motivo anche le FF.O. non dovrebbero occuparsi del Veronafil nello stesso modo in cui si occupano della Fiera dell'Oro di Vicenza.

M.

 

 

Io sono italianissimo e questo post lo ha scritto lei non io...

Legga bene ciò che ha scritto e tragga le dovute conclusioni.

Quando afferma che il Convegno non è serio nel suo insieme, che è richiesta la serietà e credibilità della Manifestazione nel suo insieme, mi sembra che ci sia molto poco da interpretare...

Perché in primis la Manifestazione è composta dai commercianti, che a suo dire sono poco credibili.

Modificato Venerdì alle 11:05 da torpedo

[bizerba62]

6 ore fa, torpedo dice:

Io sono italianissimo e questo post lo ha scritto lei non io...

Legga bene ciò che ha scritto e tragga le dovute conclusioni.

Quando afferma che il Convegno non è serio nel suo insieme, che è richiesta la serietà e credibilità della Manifestazione nel suo insieme, mi sembra che ci sia molto poco da interpretare...

Perché in primis la Manifestazione è composta dai commercianti, che a suo dire sono poco credibili.

Ho scritto che per ottenere da parte delle FF.O. le stesse attenzioni riservate alla Fiera dell'Oro di Vicenza, occorre che la Fiera si strutturi con le medesime modalità, in primis l'accesso per la vendita ai soli Operatori Professionali e l'interdizione (alla vendita) di tutti "i privati". Finchè sarà invece consentito a chiunque di accedere per vendere, senza adeguati controlli (partiva IVA, iscrizione alla CCIAA, Licenza vendita preziosi, Licenza oro da investimento, ecc.), finchè si chiuderà un occhio sul "subbaffitto" di tavoli a soggetti non identificati dalla Segreteria, finchè si consentirà l'abbandono dei tavoli in qualunque momento e a qualunque ora, senza il rispetto degli orari di apertura, finchè non si garantirà un adeguato controllo in fase di carico e scarico (queste sono essenzialmente le cose che per me mettono a repentaglio la serietà della Manifestazione), penso che sarà molto difficile ottenere protezione adeguata da parte delle FF.O.

Se invece, per Te (o per Lei) queste sono cose trascurabili sulle quali si può tranquillamente soprassedere, allora vuol dire semplicemente che non la pensiamo nello stesso modo. Il mio concetto di "serietà" non è lo stesso che intende Lei. Ce ne faremo volentieri una ragione.

Gradirei però che non mi vengano attribuiti pensieri come "..il Convegno di  Verona sia un covo di furfanti, pieno zeppo di commercianti disonesti che eludono il fisco e per questo non denunciano." perchè queste cose non le penso e sopratutto non le ho mai scritte.

Ho solo fatto presente un dato di fatto e cioè che a fronte di tot furti lamentati all'interno della Fiera non corrispondevano altrettante denunce.

 

 

[Tinia Numismatica]

54 minuti fa, Il Sabaudo dice:

Assolutamente no; vengo rapinato e denuncio che mi hanno sottratto violentemente delle monete; non mi serve la ricevuta.

Almeno io che sono un privato faccio così; se uno è un commerciante e non segnala è perché teme eventuali controlli fiscali. Timore peraltro ingiustificato, perchè se sono commerciante e mi hanno rubato le monete, mica devo fare lo scontrino.

Evidentemente hanno paura di un controllo a monte su come sono venuti in possesso delle monete sottratte. In proposito posso dire di aver visto commercianti regolari con partita Iva che acquistavano alle aste lotti con ingente numero di monete paccottiglia per avere una pezza giustificativa nei registri di carico.

 

Mi pare tu abbia un po’  di confusione in testa a livello legale ….

[torpedo]

12 minuti fa, bizerba62 dice:

Ho scritto che per ottenere da parte delle FF.O. le stesse attenzioni riservate alla Fiera dell'Oro di Vicenza, occorre che la Fiera si strutturi con le medesime modalità, in primis l'accesso per la vendita ai soli Operatori Professionali e l'interdizione (alla vendita) di tutti "i privati". Finchè sarà invece consentito a chiunque di accedere per vendere, senza adeguati controlli (partiva IVA, iscrizione alla CCIAA, Licenza vendita preziosi, Licenza oro da investimento, ecc.), finchè si chiuderà un occhio sul "subbaffitto" di tavoli a soggetti non identificati dalla Segreteria, finchè si consentirà l'abbandono dei tavoli in qualunque momento e a qualunque ora, senza il rispetto degli orari di apertura, finchè non si garantirà un adeguato controllo in fase di carico e scarico (queste sono essenzialmente le cose che per me mettono a repentaglio la serietà della Manifestazione), penso che sarà molto difficile ottenere protezione adeguata da parte delle FF.O.

Se invece, per Te (o per Lei) queste sono cose trascurabili sulle quali si può tranquillamente soprassedere, allora vuol dire semplicemente che non la pensiamo nello stesso modo.

Gradirei però che non mi vengano attribuiti pensieri come "..il Convegno di  Verona sia un covo di furfanti, pieno zeppo di commercianti disonesti che eludono il fisco e per questo non denunciano." perchè queste cose non le penso e sopratutto non le ho mai scritte.

Ho solo fatto presente un dato di fatto e cioè che a fronte di tot furti lamentati all'interno della Fiera non corrispondevano altrettante denunce.

 

 

 

Bene prendo atto del suo o tuo pensiero, ribadisco che a mio parere le denunce se non vengono fatte, non è per il solo fatto della ricevuta fiscale, ma nel forum scrivono molti commercianti che potranno o meno fare le loro considerazioni. 

Io, come credo anche te o lei, non ho la verità in tasca e sarò anche ben lieto eventualmente di sbagliarmi 🙂.

[bizerba62]

Adesso, torpedo dice:

Bene prendo atto del suo o tuo pensiero, ribadisco che a mio parere le denunce se non vengono fatte, non è per il solo fatto della ricevuta fiscale, ma nel forum scrivono molti commercianti che potranno o meno fare le loro considerazioni. 

Io, come credo anche te o lei, non ho la verità in tasca e sarò anche ben lieto eventualmente di sbagliarmi 🙂.

Nessuno è depositario della verità.

Siamo tutti "tifosi" del Veronafil e vederlo in declino e fortemente ridimensionato come in questo momento è qualcosa che ci fa male.

Tutte le indicazioni che ci stiamo sforzando di suggerire sono rivolte in buona fede (almeno, da parte mia) per cercare di farlo ritornare ai fasti di un tempo.

Però credo che si debbano dire le cose come stanno e dopo aver frequentato il Veronafil da visitatiore (ma anche da facchino/schiavo, in quanto aiutavo nel carico/scarico un amico Commerciante che arrivava da lontano) per una ventina d'anni, mi sento di dare qualche consiglio a chi di dovere per rimediare ad alcune disfunzioni che l'assidua frequentazione del Convegno mi ha ispirato.

Ed è quello che si sta tentando di fare in questa discussione.

M.

[Il Sabaudo]

1 ora fa, bizerba62 dice:

Già, ma vorrai almeno descrivere le monete che ti sono state rubate? Possibilmente anche corredando la denuncia con foto delle stesse per agevolre un'eventuale rintraccio/identificazione? Certo che, in linea puramente teorica, puoi anche denunciare che ti sono state rubate 10 monete, ma se non aggiungi dei particolari per rintracciarle la denuncia rimane qualcosa di fine a se stessa.

Non riesco a capire come la mancanza della ricevuta impedisca di descrivere le monete o di allegare alla denuncia le fotografie  delle stesse. 

1 ora fa, Tinia Numismatica dice:

Mi pare tu abbia un po’  di confusione in testa a livello legale ….

 

Se è così, attendo lumi.

[torpedo]

37 minuti fa, bizerba62 dice:

Nessuno è depositario della verità.

Siamo tutti "tifosi" del Veronafil e vederlo in declino e fortemente ridimensionato come in questo momento è qualcosa che ci fa male.

Tutte le indicazioni che ci stiamo sforzando di suggerire sono rivolte in buona fede (almeno, da parte mia) per cercare di farlo ritornare ai fasti di un tempo.

Però credo che si debbano dire le cose come stanno e dopo aver frequentato il Veronafil da visitatiore (ma anche da facchino/schiavo, in quanto aiutavo nel carico/scarico un amico Commerciante che arrivava da lontano) per una ventina d'anni, mi sento di dare qualche consiglio a chi di dovere per rimediare ad alcune disfunzioni che l'assidua frequentazione del Convegno mi ha ispirato.

Ed è quello che si sta tentando di fare in questa discussione.

M.

 

Sono d'accordissimo con te,nessuno è depositario della verità.

Se c'è rispetto anche delle opinioni altrui (come credo in questa discussione) non si fa altro che crescere e contribuire a trovare tutte le possibili soluzioni 🙂.

[Tinia Numismatica]

5 minuti fa, Il Sabaudo dice:

Non riesco a capire come la mancanza della ricevuta impedisca di descrivere le monete o di allegare alla denuncia le fotografie  delle stesse. 

 

La domanda conseguente ad una denuncia di questo tipo è: può fornirci i documenti di acquisto? 
Se ce li hai, tutto bene….se non ce li hai, essendo beni soggetti ad una legislazione restrittiva, allora la domanda successiva sarà: lei come ha fatto ad entrarne in possesso?

E da qui si aprono scenari immensi e nessuno di essi è piacevole per il denunciante…

scritta così è più chiara? 

 

Modificato Venerdì alle 12:39 da Tinia Numismatica

[viganò]

58 minuti fa, torpedo dice:

 ribadisco che a mio parere le denunce se non vengono fatte, non è per il solo fatto della ricevuta fiscale,

Quale altro motivo potrebbe indurre a non sporgere denuncia per un furto subito? Domanda affatto provocatoria ma solo per capire poiché non mi vengono degli esempi...

un saluto e grazie.

[Il Sabaudo]

7 minuti fa, Tinia Numismatica dice:

La domanda conseguente ad una denuncia di questo tipo è: può fornirci i documenti di acquisto? 
Se ce li hai, tutto bene….se non ce li hai, essendo beni soggetti ad una legislazione restrittiva, allora la domanda successiva sarà: lei come ha fatto ad entrarne in possesso?

E da qui si aprono scenari immensi e nessuno di essi è piacevole per il denunciante…

scritta così è più chiara? 

 

 

Risposta semplice: sono entrato in possesso dei beni per averli comprati all'asta; oppure per averli comprati da privato; oppure per averli comprati da commerciante e buttato le ricevute. Mica tengo tutti gli scontrini, non c'è nessun obbligo.

Soddisfatto?

[torpedo]

13 minuti fa, Il Sabaudo dice:

Risposta semplice: sono entrato in possesso dei beni per averli comprati all'asta; oppure per averli comprati da privato; oppure per averli comprati da commerciante e buttato le ricevute. Mica tengo tutti gli scontrini, non c'è nessun obbligo.

Soddisfatto?

 

Ma infatti, per fare una denuncia di furto, da un punto di vista formale, non è mica necessario essere in possesso degli scontrini fiscali.

Le due cose operano su piani diversi:  la ricevuta fiscale è necessaria per essere in regola con il fisco, ma per fare una denuncia penale non è necessario avere lo scontrino fiscale...

Modificato Venerdì alle 13:01 da torpedo

[manuelcecca]

Se un commerciante viene derubato  e non denuncia il fatto è probabile che le monete rubate, o parte di esse, non siano di provenienza perfettamente in linea con le leggi vigenti in materia di protezione dei beni culturali.

Per un privato derubato a una fiera mi potrei immaginare, oltre alla domanda da dove provenivano le monete, anche la domanda 'come mai ci avevi le monete per x euro di valore?', perché ai CC gli potrebbe anche venire in mente che il privato cercava di venderle. 
 

41 minuti fa, torpedo dice:

Ma infatti, per fare una denuncia di furto, da un punto di vista formale, non è mica necessario essere in possesso degli scontrini fiscali.

Le due cose operano su piani diversi:  la ricevuta fiscale è necessaria per essere in regola con il fisco, ma per fare una denuncia penale non è necessario avere lo scontrino fiscale...

 

infatti, nel caso delle monete (o altri oggetti d'arte antica) è altra la documentazione rilevante, almeno in italia.

Modificato Venerdì alle 13:34 da manuelcecca

[Curcuas]

1 ora fa, Il Sabaudo dice:

Risposta semplice: sono entrato in possesso dei beni per averli comprati all'asta; oppure per averli comprati da privato; oppure per averli comprati da commerciante e buttato le ricevute. Mica tengo tutti gli scontrini, non c'è nessun obbligo.

Soddisfatto?

 

Non c'è nessun obbligo?

Senta, noi qui non collezioniamo tappi di bottiglia, e non le stanno chiedendo lo scontrino del gelato. Certo che c'è obbligo di custodire la documentazione, quindi il "mica tengo tutti gli scontrini", le assicuro, non solo non soddisfa noi, ma neanche le forze dell'ordine.

Ma risponda alla domanda che le è stata gentilmente posta, non eluda: secondo lei perché i derubati non denunciano? Pigrizia?

Modificato Venerdì alle 14:09 da Curcuas

[gioal]

40 minuti fa, Curcuas dice:

Senta, noi qui non collezioniamo tappi di bottiglia, e non le stanno chiedendo lo scontrino del gelato. Certo che c'è obbligo di custodire la documentazione, quindi il "mica tengo tutti gli scontrini", le assicuro, non solo non soddisfa noi, ma neanche le forze dell'ordine.

In effetti non c'è alcun obbligo di conservare gli scontrini.

[Curcuas]

6 minuti fa, gioal dice:

In effetti non c'è alcun obbligo di conservare gli scontrini.

 

No, non ti preoccupare dello scontrino, preoccupati di questo:

1. Chiunque esercita l’attività di vendita al pubblico, di esposizione a fini di commercio o di intermediazione finalizzata alla vendita di opere di pittura, di scultura, di grafica ovvero di oggetti d’antichità o di interesse storico od archeologico, o comunque abitualmente vende le opere o gli oggetti medesimi, ha l’obbligo di consegnare all’acquirente la documentazione che ne attesti l’autenticità o almeno la probabile attribuzione e la provenienza delle opere medesime; ovvero, in mancanza, di rilasciare, con le modalità previste dalle disposizioni legislative e regolamentari in materia di documentazione amministrativa, una dichiarazione recante tutte le informazioni disponibili sull’autenticità o la probabile attribuzione e la provenienza. Tale dichiarazione, ove possibile in relazione alla natura dell’opera o dell’oggetto, è apposta su copia fotografica degli stessi.

Art. 64 del Codice Urbani. Questa documentazione la dovete conservare, certo. Altrimenti potete incappare in situazioni spiacevoli che potete trovare, in buona quantità, nella sezione legale del Forum. 

Ora, io non so se scendete dalla montagna del sapone oppure se fate finta di scendervi. Ma a meno che non collezionate euro o qualche moneta della Repubblica (fra le più recenti), la risposta è sempre la stessa: sì, dovete avere la documentazione.

[gioal]

40 minuti fa, Curcuas dice:

No, non ti preoccupare dello scontrino, preoccupati di questo:

1. Chiunque esercita l’attività di vendita al pubblico, di esposizione a fini di commercio o di intermediazione finalizzata alla vendita di opere di pittura, di scultura, di grafica ovvero di oggetti d’antichità o di interesse storico od archeologico, o comunque abitualmente vende le opere o gli oggetti medesimi, ha l’obbligo di consegnare all’acquirente la documentazione che ne attesti l’autenticità o almeno la probabile attribuzione e la provenienza delle opere medesime; ovvero, in mancanza, di rilasciare, con le modalità previste dalle disposizioni legislative e regolamentari in materia di documentazione amministrativa, una dichiarazione recante tutte le informazioni disponibili sull’autenticità o la probabile attribuzione e la provenienza. Tale dichiarazione, ove possibile in relazione alla natura dell’opera o dell’oggetto, è apposta su copia fotografica degli stessi.

Art. 64 del Codice Urbani. Questa documentazione la dovete conservare, certo. Altrimenti potete incappare in situazioni spiacevoli che potete trovare, in buona quantità, nella sezione legale del Forum. 

Ora, io non so se scendete dalla montagna del sapone oppure se fate finta di scendervi. Ma a meno che non collezionate euro o qualche moneta della Repubblica (fra le più recenti), la risposta è sempre la stessa: sì, dovete avere la documentazione.

 

Bravo, hai fatto bene a correggere il tiro; comunque ancora vari errori e imprecisioni, ma non voglio aprire in questa discussione l'annoso problema degli attestati.

[Curcuas]

8 minuti fa, gioal dice:

Bravo, hai fatto bene a correggere il tiro; comunque ancora vari errori e imprecisioni, ma non voglio aprire in questa discussione l'annoso problema degli attestati.

 

Benissimo, adesso rilegga bene gli scambi e noterà che non sono io che ho parlato di scontrini, ma ho solo citato un riferimento. Di conseguenza, rivolga ad altri le sue pacche sulle spalle.

La capziosità della sua puntualizzazione al post 246 mira a provocare, e l'abbiamo capito tutti, ma casca male.

[gioal]

2 minuti fa, Curcuas dice:

Benissimo, adesso rilegga bene gli scambi e noterà che non sono io che ho parlato di scontrini, ma ho solo citato un riferimento. Di conseguenza, rivolga ad altri le sue pacche sulle spalle.

La capziosità della sua puntualizzazione al post 246 mira a provocare, e l'abbiamo capito tutti, ma casca male.

 

Eehhh? Guardi che il post 246 replica al suo 245, dove è lei e non altri a parlare di scontrini del gelato e di collezioni di tappi di bottiglia, certo a lei più confacenti.

Mi scuso con i moderatori se sono sceso al livello di curcuas, ma "capziosità" è un termine veramente inappropriato.