Furto NUMISMATICA VARESINA SRL e KATZ BROS SRO (LTD) - Veronafil 11/2024.

[manuelcecca]

15 minuti fa, bizerba62 dice:

Credo che sia una citazione (quasi testuale) di una celebre battuta di Montesano nel Film Cult "Febbre da Cavallo"...😄

 

 

ovviamente era una citazione, evidentemente non per tutti, bravo @bizerba62

no, @torpedo, tu hai scritto che l'evasione avviene "solamente" perché a qualche cliente sta bene. È falso. spesso sono i commercianti a proporla.
insomma, il sottotesto di quanto affermi È che i commercianti si adattano al volere dei clienti, altrimenti farebbero sempre lo scontrino.
che poi bisogna essere in 2 è banale, ma non si può dire che tutto parta 'solamente' dalle richieste dei clienti.

Modificato 18 Dicembre da manuelcecca

[bizerba62]

1 minuto fa, manuelcecca dice:

ovviamente era una citazione, evidentemente non per tutti, bravo @bizerba62

A quanto pare aver fatto il Liceo Classico non è stato tempo perso....😄

[torpedo]

8 minuti fa, manuelcecca dice:

no, @torpedo, tu hai scritto che l'evasione avviene "solamente" perché a qualche cliente sta bene. È falso. spesso sono i commercianti a proporla.
insomma, il sottotesto di quanto affermi È che i commercianti si adattano al volere dei clienti, altrimenti farebbero sempre lo scontrino.
che poi bisogna essere in 2 è banale, ma non si può dire che tutto parta 'solamente' dalle richieste dei clienti.

 

Io noto solamente che con tutta questa invidia sociale non si va da nessuna parte.

Qui come ha fatto notare qualcuno si doveva parlare di furti subiti da onesti commercianti ed invece di che stiamo parlando, del nulla.

Che tristezza professore.

[Adelchi66]

1 ora fa, manuelcecca dice:

ovviamente era una citazione, evidentemente non per tutti, bravo @bizerba62

no, @torpedo, tu hai scritto che l'evasione avviene "solamente" perché a qualche cliente sta bene. È falso. spesso sono i commercianti a proporla.
insomma, il sottotesto di quanto affermi È che i commercianti si adattano al volere dei clienti, altrimenti farebbero sempre lo scontrino.
che poi bisogna essere in 2 è banale, ma non si può dire che tutto parta 'solamente' dalle richieste dei clienti.

 

Evidentemente non mi sbagliavo quando ipotizzavo un sottile umorismo.

La citazione non la ricordavo ,ma la apprezzo molto essendo io uno che pesca spesso nei testi di vecchi B movies divenuti cult loro malgrado..

[chievolan]

1 ora fa, bizerba62 dice:

A quanto pare aver fatto il Liceo Classico non è stato tempo perso....😄

 

Questo è certo !

[gallo83]

Chissà se col capannone mezzo vuoto come in questa edizione c'è spazio e possibilità per tutti i commercianti di parcheggiare all'interno del padiglione....per carico e scarico non sarebbe poi male. Vicino e con la vigilanza di fianco.

Non è fattibile? 

[bizerba62]

Giusto per avere un'idea, al link sottostante si trovano i costi dei biglietti per il pubblico che visiterà il Convegno NUMISMATA di Monaco (di Baviera) in programma nel mese di marzo 2025:

https://www.numismata.de/en/munich/visitorsservice/

[gioal]

9 minuti fa, bizerba62 dice:

Giusto per avere un'idea, al link sottostante si trovano i costi dei biglietti per il pubblico che visiterà il Convegno NUMISMATA di Monaco (di Baviera) in programma nel mese di marzo 2025:

https://www.numismata.de/en/munich/visitorsservice/

 

Tutto il mondo è paese:

Bei der Messe: Münzen im Wert von 100.000 Euro gestohlen

Monaco di Baviera - Nel fine settimana, alla fiera Numismata, sono state rubate monete per un valore di 100.000 euro. Gli autori non sono andati lontano, ma dov'è il bottino?

Sabato 7 marzo si è svolta a Lilienthalallee la fiera delle monete Numismata. La polizia ha riferito che intorno alle 10 del mattino si è verificato un grave furto: sono state rubate diverse monete per un valore di oltre 100.000 euro.

I testimoni sono stati in grado di descrivere alla polizia tre persone sospette e di fornire il numero di targa di un'auto con la quale le tre persone hanno lasciato l'area della fiera.

 

L'anno dopo:

Am Wochenende haben Taschendiebfahnder der Münchner Polizei auf der Münzenmesse Numismata 2016 auf dem Messegelände in München eine Diebesbande festgenommen, die auf Messeständen mehrere wertvolle München gestohlen hatten.

Durante il fine settimana, gli investigatori della polizia di Monaco di Baviera hanno arrestato una banda di ladri che, durante la fiera delle monete Numismata 2016 presso il centro espositivo di Monaco, avevano rubato diverse monete di Monaco di valore dagli stand della fiera.

[Ptr79]

2 minuti fa, gioal dice:

Tutto il mondo è paese:

Bei der Messe: Münzen im Wert von 100.000 Euro gestohlen

Monaco di Baviera - Nel fine settimana, alla fiera Numismata, sono state rubate monete per un valore di 100.000 euro. Gli autori non sono andati lontano, ma dov'è il bottino?

Sabato 7 marzo si è svolta a Lilienthalallee la fiera delle monete Numismata. La polizia ha riferito che intorno alle 10 del mattino si è verificato un grave furto: sono state rubate diverse monete per un valore di oltre 100.000 euro.

I testimoni sono stati in grado di descrivere alla polizia tre persone sospette e di fornire il numero di targa di un'auto con la quale le tre persone hanno lasciato l'area della fiera.

 

 

Triste della notizia ma grazie di averlo evidenziato.

[bizerba62]

4 minuti fa, gioal dice:

Monaco di Baviera - Nel fine settimana, alla fiera Numismata, sono state rubate monete per un valore di 100.000 euro. Gli autori non sono andati lontano, ma dov'è il bottino?

Sembrerebbe che sappiano chi sono gli autori del furto...comunque si....tutto il mondo è paese e che le Fiere numismatiche siano un richiamo irresistibile per i ladri è fuori discussione.

Però, e mi riferisco ancora una volta a Verona, qualche misura di sicurezza in più non stonerebbe.

[bizerba62]

12 minuti fa, gioal dice:

Monaco di Baviera - Nel fine settimana, alla fiera Numismata, sono state rubate monete per un valore di 100.000 euro.

Non è che c'è anche scritto com'è avvenuto il furto?

[viganò]

11 ore fa, bizerba62 dice:

Però, e mi riferisco ancora una volta a Verona, qualche misura di sicurezza in più non stonerebbe.

Ringrazio ancora una volta @bizerba62 per aver riportato la discussione all'elemento centrale.

Siamo infatti partiti da un furto gravissimo a danno di un Professionista e abbiamo espresso allo stesso la solidarietà e il dispiacere di tutti. Oltre a questo, all'ovvio consiglio di sporgere denuncia alle Autorità e alla pubblicazione delle foto delle monete rubate, in questa sede non possiamo fare molto di più...

Abbiamo poi proseguito evidenziando la frequenza coi quali tali accadimenti si verificano a Verona e ci siamo interrogati sul perché nulla viene fatto per migliorare la situazione. In altri termini, ci siamo posti la domanda più importante per evitare che ciascun di noi e/o altri Professionisti possano essere in futuro vittima di fatti simili.

Sempre @bizerba62, ha portato ottimi esempi di cosa accade in altre Fiere e che possono fungere da termine di paragone e da modello per il futuro.

A questo punto, sulla base delle superiori considerazioni, ci siamo chiesti perché a Verona non cambia mai nulla o quasi: sul punto, credo che il riferimento alla "sagra paesana" renda bene l'idea. Sciatteria, superficialità organizzativa, interesse a mantenere un profilo basso per evitare che qualcuno possa mai controllare i venditori per così dire "amatoriali" e i compratori pieni di contante da spendere, sono state indicate tra le cause più probabili. 

Dunque? Mi sembra che il nocciolo della questione sia questo e credo possiamo affermare che l'utilità del Forum sia stata ancora una volta messa in risalto. Nessuno tra Professionisti, Clienti, Organizzatori e Autorità potrà dire "non lo sapevo", "non me ne ero accorto", "non ci avevo pensato", "se me lo dicevano prima" e altre amenità simili, rendendo così evidente che se nulla cambierà sarà perché il cambiamento non lo si vuole.

Mi scuso per essermi dilungato e saluto tutti cordialmente.  

 

[Arka]

41 minuti fa, viganò dice:

A questo punto, sulla base delle superiori considerazioni, ci siamo chiesti perché a Verona non cambia mai nulla

Io e molti altri commercianti NIP non esponiamo più al convegno di Verona. Traete voi le conclusioni.

Arka

# slow numismatics

[viganò]

13 minuti fa, Arka dice:

Io e molti altri commercianti NIP non esponiamo più al convegno di Verona. Traete voi le conclusioni.

Arka

# slow numismatics

 

Buongiorno.

Grazie anzitutto per l'intervento.

Sarebbe interessante trarre insieme (Appassionati e Operatori) qualche conclusione, anche per cercare di dare un ulteriore segnale a chi di competenza.

Un saluto cordiale e a presto.

[simonesrt]

12 ore fa, gallo83 dice:

Chissà se col capannone mezzo vuoto come in questa edizione c'è spazio e possibilità per tutti i commercianti di parcheggiare all'interno del padiglione....per carico e scarico non sarebbe poi male. Vicino e con la vigilanza di fianco.

Non è fattibile? 

 

Già chiesto svariate volte e non è possibile per disposizioni dei Vigili del fuoco

9 minuti fa, viganò dice:

Buongiorno.

Grazie anzitutto per l'intervento.

Sarebbe interessante trarre insieme (Appassionati e Operatori) qualche conclusione, anche per cercare di dare un ulteriore segnale a chi di competenza.

Un saluto cordiale e a presto.

 

Traggo spunto da questo post per ribadire per l'ennesima volta che di proposte ne sono state fatte tante, ma se gli organizzatori e l'ente fiera non le mettono in pratica che vogliamo fare? Abbiamo provato ad "imporci" e a maggio qualcosa si era ottenuto, poi tutto come prima.........

[bizerba62]

Giusto per fare quattro conti: in un Forum di Filatelici che si chiama "Il Mondo dei francobolli e della filatelia", c'è un post scritto da un Utente che fa il punto sull'affluenza numerica dell'ultimo Veronafil e che, da quello che scrive in un altro intervento, sembra essere un Componente del Direttivo dell'Associazione Scaligera

Secondo quello che si può leggere nel post, sarebbero state 5.112 le presenze di pubblico complessive della 139ma edizione del Veronafil.

Togliendo una fisiologica e prudenziale percentuale del 15% di "esenti" dal pagamento del biglietto (bambini e adolescenti + cugggini + Grandi Invalidi di Vittorio Veneto ecc.) che arrotondiamo a 750 unità, i biglietti staccati e pagati dovrebbero essere stati 4.360, che moltiplicato per 5 euro fanno un totale di 21.800,00 euro.

Insomma, forse i margini economici per arruolare qualche guardia giurata in più si potrebbero anche trovare.

Il link al post del Forum è questo:

https://ilmondodeifrancobolli.forumfree.it/?t=80414639&st=30

[gioal]

12 ore fa, bizerba62 dice:

Non è che c'è anche scritto com'è avvenuto il furto?

 

Questo l'articolo;

"Nei padiglioni espositivi di Messe München, gli investigatori borseggiatori hanno preso di mira un gruppo di tre persone nel fine settimana del 5 e marzo 2016. Marzo 2016, i borseggiatori avevano messo nel mirino un gruppo di tre persone interessate agli stand in cui si potevano vedere monete di alto valore sbloccate. L'uomo e le due donne si sono ripetutamente separati tra la folla. Alla fine, l'uomo è stato osservato mentre prendeva prima una moneta d'oro e poi rubava un'intera scatola contenente 40 monete d'argento antiche di alto valore provenienti dagli Stati Uniti. Poi si è precipitato verso un'auto con targa ungherese parcheggiata di fronte alla sala espositiva, dove un altro uomo lo stava aspettando. I due uomini sono stati arrestati e poco dopo anche le due donne. Nelle loro borse avevano nascosto diversi gioielli di alto valore, che avevano rubato alla fiera. Nel veicolo sono state trovate altre monete rubate. Le persone arrestate sono due uomini di 50 e 59 anni e due donne di 53 e 19 anni di nazionalità ungherese. Non hanno residenza permanente in Germania e saranno portati davanti al giudice istruttore oggi.".

Come si vede la polizia tedesca ha fatto quello che la polizia italiana non fa e che le auspicate guardie private di sicurezza non possono fare e sono quindi inutili.

[viganò]

44 minuti fa, simonesrt dice:

Traggo spunto da questo post per ribadire per l'ennesima volta che di proposte ne sono state fatte tante, ma se gli organizzatori e l'ente fiera non le mettono in pratica che vogliamo fare? Abbiamo provato ad "imporci" e a maggio qualcosa si era ottenuto, poi tutto come prima.........

Ricordo bene, difatti l'obiettivo del mio intervento era anche quello di portare in evidenza dove si annidano le resistenze al cambiamento o almeno parte di esse...

Anche in questo caso per maggior chiarezza verso tutti i Lettori.

[bizerba62]

3 minuti fa, gioal dice:

Come si vede la polizia tedesca ha fatto quello che la polizia italiana non fa e che le auspicate guardie private di sicurezza non possono fare e sono quindi inutili.

Guarda, una volta ricordo un tizio portato via dai Carabinieri dall'interno del Padiglione del Veronafil.

Dopodichè, anche la presenza dissuasiva di Guardie particolari Giurate in divisa rappresenta un bel deterrente per chi vuole commettere furti dentro il Padiglione.

Già incrementare questo tipo di sorveglianza sarebbe un primo passo per aumentare la sicurezza all'interno e nei parcheggi della Fiera.

[Tinia Numismatica]

43 minuti fa, viganò dice:

Ricordo bene, difatti l'obiettivo del mio intervento era anche quello di portare in evidenza dove si annidano le resistenze al cambiamento o almeno parte di esse...

Anche in questo caso per maggior chiarezza verso tutti i Lettori.

 

È stato detto ad libitum: le resistenze sono dai commercianti “ dilettanti”, come ha scritto qualcuno e da parte dei compratori che preferiscono la moneta del bagarino a quella del professionista , certificata e fatturata… altrimenti non si spiega perché ad oggi ci siano ancora compratori che al momento in cui gli vengono richiesti i dati personali per la fatturazione, ti dicono che se devono farsi “ schedare” preferiscono non procedere con l’acquisto… 

e non è una cosa legata all’importo dell’acquisto, quindi non è neanche una faccenda di lavaggio del denaro… 

solo che a comprarla dal bagarino c’è la credenza di pagarla meno che da” quell’avvoltoio del commerciante”  che ci guadagna da vivere alle spalle del povero collezionista …

poi quando si incappa in un controllo si piange , giustamente e meritatamente 

[bizerba62]

3 ore fa, Tinia Numismatica dice:

È stato detto ad libitum: le resistenze sono dai commercianti “ dilettanti”, come ha scritto qualcuno e da parte dei compratori che preferiscono la moneta del bagarino a quella del professionista , certificata e fatturata… altrimenti non si spiega perché ad oggi ci siano ancora compratori che al momento in cui gli vengono richiesti i dati personali per la fatturazione, ti dicono che se devono farsi “ schedare” preferiscono non procedere con l’acquisto… 

e non è una cosa legata all’importo dell’acquisto, quindi non è neanche una faccenda di lavaggio del denaro… 

solo che a comprarla dal bagarino c’è la credenza di pagarla meno che da” quell’avvoltoio del commerciante” che ci guadagna da vivere alle spalle del povero collezionista …

poi quando si incappa in un controllo si piange , giustamente e meritatamente

Sicuramente un grosso limite è rappresentato dall'ammissione di "privati" che a Verona possono noleggiare uno spazio per "esporre" le loro monete.

Dispiace dirlo ma un evento commerciale internazionale, dove ti arriva (tanto per non fare nomi) il Rauch della situazione, che si presenta con 3 guardie del corpo israeliane, perchè evidentemente ha motivo di farlo (non certamente perchè è uno sbruffone), non dovrebbe consentire, anche per una questione di "immagine", che a pochi metri da lui ci sia un espositore privato con la sua "mercanzia".

Torniamo a quel discorso iniziale di un Veronafil che ha sempre voluto presentarsi come un evento "democratico" e da "pane e salame" ma, vorrei anche chiedere agli Organizzatori, come lo inquadriamo un privato che si mette a vendere al Convegno? E' difficile considerarlo un "venditore occasionale" come si potrebbe considerare qualche collezionista che di tanto in tanto cede o scambia sui social o su eBay qualche moneta della sua collezione. Qui parliamo di gente che si fa (o si faceva) 3 o 4 giorni di Convegno, spesso arrivando a Verona con furgoni, anche noleggiati, per poter portare più materiale possibile.

Capisco che identificare la tipologia, anche fiscale, di un sifatto "Espositore privato" (si..vabbè..."Espositore") non competa all'Organizzazione, ma non porsi minimamente il problema del ruolo che rivestono questi soggetti e scaricare su di essi qualsiasi responsabilità civile, fiscale e amministrativa per i loro comportamenti all'interno del Veronafil, mi pare un pò voler fare come la scimmietta che non vede, non sente e non parla.

Ecco, sono certo che mi attirerò gli strali degli "Espositori privati" (ne conosco parecchi e li saluto cordialmente) ma il maggior Convegno Internazionale di Numismatica italiano non può continuare ad ammetterVi al suo interno e, anche se lo ha fatto fino ad oggi senza particolari "traumi" per nessuno (tanto so che questa sarebbe la loro risposta), d'ora in poi ed in considerazione delle motivazioni legate alla sicurezza e al controllo della manifestazione, sarebbe opportuno lasciare il Veronafil ai soli Professionisti Numismatici italiani ed esteri.

M.

[manuelcecca]

18 ore fa, torpedo dice:

Io noto solamente che con tutta questa invidia sociale non si va da nessuna parte.

Qui come ha fatto notare qualcuno si doveva parlare di furti subiti da onesti commercianti ed invece di che stiamo parlando, del nulla.

Che tristezza professore.

 

io ho risposto ad una cosa che hai scritto tu, ma che era insostenibile. Si può, o certi discorsi sono ammissibili solo se li fai tu?
se poi esprimi male il tuo pensiero non è colpa mia. 

Modificato 19 Dicembre da manuelcecca

[Alexio85]

Pensare che nn fare degli scontrini, e nn versare un cifra SUBITO, nelle casse dello stato, sia un a sorta di furto ai danni della collettivita', e' esattamente cio' che vi vuole inculcare chi ha miliardi e nn ha mai contribuito con un centesimo.

[Alexio85]

C'e' poco da ridere

[viganò]

1 ora fa, bizerba62 dice:

Sicuramente un grosso limite è rappresentato dall'ammissione di "privati" che a Verona possono noleggiare uno spazio per "esporre" le loro monete.

Dispiace dirlo ma un evento commerciale internazionale, dove ti arriva (tanto per non fare nomi) il Rauch della situazione, che si presenta con 3 guardie del corpo israeliane, perchè evidentemente ha motivo di farlo (non certamente perchè è uno sbruffone), non dovrebbe consentire, anche per una questione di "immagine", che a pochi metri da lui ci sia un espositore privato con la sua "mercanzia".

Torniamo a quel discorso iniziale di un Veronafil che ha sempre voluto presentarsi come un evento "democratico" e da "pane e salame" ma, vorrei anche chiedere agli Organizzatori, come lo inquadriamo un privato che si mette a vendere al Convegno? E' difficile considerarlo un "venditore occasionale" come si potrebbe considerare qualche collezionista che di tanto in tanto cede o scambia sui social o su eBay qualche moneta della sua collezione. Qui parliamo di gente che si fa (o si faceva) 3 o 4 giorni di Convegno, spesso arrivando a Verona con furgoni, anche noleggiati, per poter portare più materiale possibile.

Capisco che identificare la tipologia, anche fiscale, di un sifatto "Espositore privato" (si..vabbè..."Espositore") non competa all'Organizzazione, ma non porsi minimamente il problema del ruolo che rivestono questi soggetti e scaricare su di essi qualsiasi responsabilità civile, fiscale e amministrativa per i loro comportamenti all'interno del Veronafi, mi pare un pò voler fare come la scimmietta che non vede, non sente e non parla.

Ecco, sono certo che mi attirerò gli strali degli "Espositori privati" (ne conosco parecchi e li saluto cordialmente) ma il maggior Convegno Internazionale di Numismatica italiano non può continuare ad ammetterVi al suo interno e, anche se lo ha fatto fino ad oggi senza particolari "traumi" per nessuno (tanto so che questa sarebbe la loro risposta), d'ora in poi ed in considerazione delle motivazioni legate alla sicurezza e al controllo della manifestazione, sarebbe opportuno lasciare il Veronafil ai soli Professionisti Numismatici italiani ed esteri.

M.

Ho letto più volte questo post e non vi cambierei neanche una virgola.💪