Multa record per un titolo al portatore - probabilmente inesigibile

[Loris Mancini]

Adesso, bizerba62 dice:

Ma il titolo sarebbe "liquidizzabile" da chi?

Dal Ministero del Tesoro romeno?

 

si certo.....il problema di base e' un altro ....cosi come il contante ed i titoli, l'obbligo dichiarativo si esegue sul valore nominale....quindi in questo caso 100 usd....non sul valore sentimentale o quello dato da perizia che certifica a quanto ammonterebbe il debito non pagato con relativi interessi (non il valore del titolo)

Adesso, Loris Mancini dice:

si certo.....il problema di base e' un altro ....cosi come il contante ed i titoli, l'obbligo dichiarativo si esegue sul valore nominale....quindi in questo caso 100 usd....non sul valore sentimentale o quello dato da perizia che certifica a quanto ammonterebbe il debito non pagato con relativi interessi (non il valore del titolo)

 

gia' che ci troviamo in un forum di numismatica faccio esempio: 

se ho una monetina da 50 centesimi di euro e mi fermano alla dogana con un parere di un numismatico che quella monetina da 50 centesimi secondo lui vale 2 milioni di euro la devo dichiarare?

[Loris Mancini]

18 hours ago, Loris Mancini said:

si certo.....il problema di base e' un altro ....cosi come il contante ed i titoli, l'obbligo dichiarativo si esegue sul valore nominale....quindi in questo caso 100 usd....non sul valore sentimentale o quello dato da perizia che certifica a quanto ammonterebbe il debito non pagato con relativi interessi (non il valore del titolo)

gia' che ci troviamo in un forum di numismatica faccio esempio: 

se ho una monetina da 50 centesimi di euro e mi fermano alla dogana con un parere di un numismatico che quella monetina da 50 centesimi secondo lui vale 2 milioni di euro la devo dichiarare?

.....se vi volete togliere la curiosita' fatevi fermare a chiasso con una monetina di quella e perizia e vi accorgerete che i nostri sono dei poveri ****** e vi multeranno e sequestreranno il bene accusandovi di riciclaggio internazionale......cosi come e' successo a me!!! Questa e' l' Italia

[bizerba62]

20 minuti fa, Loris Mancini dice:

se ho una monetina da 50 centesimi di euro e mi fermano alla dogana con un parere di un numismatico che quella monetina da 50 centesimi secondo lui vale 2 milioni di euro la devo dichiarare?

Beh, però una Perizia sarebbe quanto meno..."sospetta", nel senso che se si riferisce ad una moneta da 50 centesimi di euro chiaramente si potrà pensare che il Perito era ubriaco o pazzo, ma se la Perizia si riferisce ad un Titolo di credito, la dichiarazione del Perito in Dogana può creare problemi.

Nel senso che dovrai "smontare" Tu la Perizia e dovresti anche spiegare ai Doganieri perchè hai, insieme al titolo, una Perizia che lo accredita per 70 milioni di dollari.

Converrai che una Perizia del genere non è normale, se poi il Titolo vale solo come documento collezionistico.

Comunque, non ho ancora capito chi dovrebbe pagarlo per la somma indicata in Perizia.

[Loris Mancini]

in questo caso il ministero delle finanze della Romania tramite uno degli instituti che potete leggere nel titolo, visto che quest ultimi a suo tempo si occuparono di piazzare i titoli e quindi hanno incassato i soldi degli investitori e se li sono tenuti.

18 hours ago, bizerba62 said:

Beh, però una Perizia sarebbe quanto meno..."sospetta", nel senso che se si riferisce ad una moneta da 50 centesimi di euro chiaramente si potrà pensare che il Perito era ubriaco o pazzo, ma se la Perizia si riferisce ad un Titolo di credito, la dichiarazione del Perito in Dogana può creare problemi.

Nel senso che dovrai "smontare" Tu la Perizia e dovresti anche spiegare ai Doganieri perchè hai, insieme al titolo, una Perizia che lo accredita per 70 milioni di dollari

 

 

la mia perizia e' emessa dall unico ente accreditato dallo stato rumeno per certificare i debiti pubblici.....

perche una perizia su una ******* di quadro che ha qualche schizzo o una banana con il nastro adesivo da 32 milioni invece e' più reale?? 

[bizerba62]

Quindi Tu sostieni che quel titolo è ancora pagabile? (Ciò darà un grosso dispiacere a tutti i "buoni padri di famiglia" che si erano scandalizzati per la Tua vicenda..😁).

Hai provato a proporre un accordo all'Autorità Giudiziaria: se mi restituite il Titolo e me lo fate liquidare, vi pago la sanzione?

[Loris Mancini]

18 hours ago, bizerba62 said:

Quindi Tu sostieni che quel titolo è ancora pagabile? (Ciò darà un grosso dispiacere a tutti i "buoni padri di famiglia" che si erano scandalizzati per la Tua vicenda..😁).

Hai provato a proporre un accordo all'Autorità Giudiziaria: se mi restituite il Titolo e me lo fate liquidare, vi pago la sanzione?

 

non dico questo, io dico che calcolando gli interessi del titolo fino ad oggi il debito ammonterebbe a X..........dico che se questi ****** mi dicono che e' liquidabile e che loro dopo 2 anni di rogatoria internazionale sono giunti alla conclusione che quel titolo vale 76M e quindi me ne chiedono 22M di multa.....allora mi dessero il resto di 54M e se lo tenessero gia' che sono loro quelli che asseriscono che e' Liquidizzabile, mica io.

[bizerba62]

Scusami...innanzitutto è la Tua Perizia e quell'altro documento bancario che attestano che il Titolo ha un controvalore di 70 milioni di dollari.

Quindi, prima ancora che i Doganieri, sei Tu (i Tuoi documenti) che attestano quel valore.

Quindi, o smontavi le attestazioni che tu stesso tenevi insieme al titolo (però converrai che se ti porti dietro quei documenti viene abbastanza male sostenere poi che i documenti sono inattendibili......perchè allora li avevi?) oppure, se sei certo che il Titolo ha quel controvalore, dovresti provare ad incassarlo (anche se immagino che adesso sia sotto sequestro).

[Loris Mancini]

la domanda e' : visto che e' sotto sequestro dal 2017 perche non sono andati loro a riscuoterlo gia che dicono che e' liquidizzabile? ....visto che e' al portatore potevano tranquillamente provvedere loro.......scusa ma se vai in giro con una fattura verso un cliente di oltre 10 mila euro che ci devi paga le tasse su qualcosa che ancora non hai incassato? o pensano che si possa cambiare un bond in macelleria solo perche e' al portatore?

[bizerba62]

Scusa...ma in giudizio avete sostenuto che il Titolo era prescritto e che non aveva altro valore che quello collezionistico, oppure avete sostenuto che il titolo valesse 70 milioni di dollari?

[Loris Mancini]

1 minuto fa, bizerba62 dice:

Scusa...ma in giudizio avete sostenuto che il Titolo era prescritto e che non aveva altro valore che quello collezionistico, oppure avete sostenuto che il titolo valesse 70 milioni di dollari?

 

che il valore nominale fosse di 100 dollari, cosi come prevede la legge 

[bizerba62]

Ma se il valore nominale è di 100 Dollari, com'è che la perizia e l'altro documento bancario che avevi insieme al titolo, riportavano un valore di 70 milioni di dollari?

[Loris Mancini]

la multa che mi hanno inflitto e' solo perche non l'ho dichiarato, e le dichiarazioni di valore (per legge) si basano sul valore nominale dello stesso, non sul parere di un perito, chiunque esso sia, e' solo un parere

[bizerba62]

La Perizia e il documento bancario da chi erano stati fatti? Da Pubblici Ufficiali romeni?

[Loris Mancini]

di quale documento bancario parli?

[bizerba62]

1 minuto fa, Loris Mancini dice:

la multa che mi hanno inflitto e' solo perche non l'ho dichiarato, e le dichiarazioni di valore (per legge) si basano sul valore nominale dello stesso

E allora c'è qualcosa che non quadra...perchè se il valore nominale è di 100 euro...perchè hanno preso un altro riferimento?

[viganò]

1 minuto fa, Loris Mancini dice:

, non sul parere di un perito, chiunque esso sia, e' solo un parere

 

Parere dunque che può essere un documento contenente una sciocchezza creata ad arte per imbastire qualche ragionamento con qualche "animo candido"?

[Loris Mancini]

non ho nessun documento bancario 

ripeto.....la perizia di calcolo del debito, chiunque la emetta non comporta che ti presenti in banca e ti paghino quella somma, cosi come quelle sui quadri 

[bizerba62]

1 minuto fa, Loris Mancini dice:

di quale documento bancario parli?

Nella sentenza della Cassazione si parla di: "

a tale titolo erano allegati anche un rapporto di perizia di autenticità redatto in lingua rumena, datato 22.5.2017 ed un rapporto di valutazione del 30.6.2017 che stabiliva il valore attuale del titolo pari a dollari USA 79.585.625 per un controvalore di Euro 69.756.565,00".

"Rapporto di valutazione"

Chi l'ha redatto il "rapporto di valutazione del 30.6.2017"?

[Loris Mancini]

da quando ti risulta che finanza e ns ufficiali italiani sappiano leggere qualche altra lingua?? a malapena conoscono la lingua Italiana.......ti dico di piu.....nel verbale di sequestro scrivevano che ero stato in svizzera ed avevo acquistato un immobile con quel titolo......pensa cosa capiscono questi

io venivo dalla svizzera perche ero stato in Credit Suisse a parlare ....e andavo a Milano a prendere il volo per la Romania

e' stato redatto da una societa Rumena che si occupa di queste cose

[bizerba62]

Si, però se non ci spieghi cos'è questo "rapporto di valutazione" (erroneamente pensavo che fosse un documento bancario)....che stabiliva il valore attuale del titolo pari a dollari USA 79.585.625", non riusciamo a capire la situazione. Sopratutto sarebbe interessante capire chi lo ha redatto. Forse un pubblico ufficiale romeno?

[viganò]

Esatto. Questo è il punto saliente della vicenda ma è ancora oscuro...

[Loris Mancini]

e' un report di calcolo delle somme con interessi calcolato da un commercialista di stato....

come se fosse fatto da Ernst & young

[bizerba62]

 

1 minuto fa, Loris Mancini dice:

e' un report di calcolo delle somme con interessi calcolato da un commercialista di stato....

come se fosse fatto da Ernst & young

 

Commercialista di Stato....quindi un Pubblico Ufficiale? Perchè stiamo quindi parlando di un'attestazione che fa prova fino a querela di falso....cioè per "smontarla" avresti dovuto presentare querela contro il Commercialista per il reato falso ideologico. Altrimenti i Giudici la prendono per buona (e il brutto è che non potrebbero fare altrimenti).

Ma ci puoi dire come sei venuto in possesso del titolo?

[Loris Mancini]

non e' cosi......la documentazione e' tutta originale.....ma nn ho mai visto che si pagano le tasse per soldi che ancora non ho incassato e sui quali non c'e' nessuna certezza di incassare, solo in Italia poteva succedere questa stronzata....

quindi la multa e' basata sul documento di valutazione del titolo, non sul titolo stesso.....questa e' la ********

[bizerba62]

Non ci puoi dire come sei venuto in possesso del titolo?