12 Carlini 1810 "testa a destra" di Murat ribattuto su un 120 Grana di Ferdinando IV

[gennydbmoney]

Ricordavo di averlo visto anche su un'altra annata ma non avevo aggiornato gli appunti che mi riportavano solo la 96...

Chiedo scusa per l' errata affermazione...

[Litra68]

Buongiorno a tutti,  seguo con interesse gli sviluppi,  osservavo ancora il 12 carlini si inizio discussione,  immaginavo la piastra sotto, ho cerchiato dei dettagli che magari possono essere di ulteriore aiuto.

A parte le lettere osservo quella che potrebbe essere la punta del festone.

E il punto che normalmente si trova a Dx della sigla A.

Saluti 

Alberto 

 

[gennydbmoney]

Quindi il punto non è della piastra sottostante e di conseguenza non si può risalire all' annata...

Peccato, sarebbe stato un passo avanti per la numismatica napoletana...

[Raff82]

49 minuti fa, gennydbmoney dice:

sarebbe stato un passo avanti per la numismatica napoletana

A mio modesto parere il passo avanti comunque l'abbiamo fatto. 

[demonetis]

Il 23/09/2024 alle 21:51, ilnumismatico dice:

2° Esemplare
- Asta Mario Ratto del 24.11.1972 “Collezione Curatolo”, lotto 2006.
In questo esemplare non sono visibili (per quello che la vecchia foto permette) tracce del sottotipo.
Lire 6.000.000 diritti inclusi

Vorrei precisare che è possibile intravedere nel dritto sia il valore sia parte dello stemma di una piastra del Re nasone.

Inoltre, in questo caso non si è rispettato il criterio dritto-dritto e rovescio-rovescio.

[ilnumismatico]

3 minuti fa, demonetis dice:

Vorrei precisare che è possibile intravedere nel dritto sia il valore sia parte dello stemma di una piastra del Re nasone.

Inoltre, in questo caso non si è rispettato il criterio dritto-dritto e rovescio-rovescio.

Ammetto che non avevo visto questo dettaglio nella foto della Curatolo, ma di aver solo confrontato quest'ultimo esemplare con gli altri solo per accertarmi che potesse essere o meno un nuovo esemplare.
Quando invece mi riferivo al posizionamento del tondello da ribattere (avrei dovuto mettere il virgolettato visto che sono stato preso così scrupolosamente alla lettera...) mi riferivo ovviamente agli esemplari in oggetto di analisi. Quindi non intendevo sottintendere nessun "criterio assolutistico" a questo riguardo; lo davo per scontato, dato che neppure il detective Monk con la sua pignoleria fuori di testa sarebbe arrivato a tanto
 

[ilnumismatico]

3 ore fa, gennydbmoney dice:

Chiedo scusa per l' errata affermazione...

Non avevo visto questo tuo messaggio. Non ti devi scusare di nulla. Gli aspetti da valutare sono molti ed è normale non ponderarli tutti. 
Ma grazie per aver evidenziato questa tipologia monetale che avevo studiato tempo fa, e, soprattuto, ti ringrazio per la grande umiltà con cui ti affacci allo studio. Qualità sempre più rara…  

[demonetis]

11 minuti fa, ilnumismatico dice:

Quando invece mi riferivo al posizionamento del tondello da ribattere (avrei dovuto mettere il virgolettato visto che sono stato preso così scrupolosamente alla lettera...) mi riferivo ovviamente agli esemplari in oggetto di analisi.

Il mio intervento non era ammonitivo nei tuoi confronti (ci manca!), ma aveva solo lo scopo di manifestare una mia osservazione. Tutto qui.

Buona serata 👋

[ilnumismatico]

20 minuti fa, demonetis dice:

Il mio intervento non era ammonitivo nei tuoi confronti (ci manca!), ma aveva solo lo scopo di manifestare una mia osservazione. Tutto qui.

Buona serata 👋

 

Grazie! Perdonami se ho equivocato 

[Releo]

2 ore fa, Raff82 dice:

A mio modesto parere il passo avanti comunque l'abbiamo fatto. 

 

Senza alcun dubbio. Ed è già tanto.

[Rocco68]

*La nota riportata sul Gigante riguardo la ribattitura di questi 12 Carlini 1810 testa a destra non è corretta.

È evidente dalle lievi tracce che si scorgono della moneta ospitante.

Solamente il rarissimo 12 Carlini del 1815 è ribattuto su una Piastra del 1805 .

[demonetis]

6 minuti fa, Rocco68 dice:

Solamente il rarissimo 12 Carlini del 1815 è ribattuto su una Piastra del 1805 .

Esatto. Che io sappia, se ne conosce un solo esemplare in una collezione privata di un pugliese. Sul dritto, sopra la testa di Murat, si nota la punta dello stemma borbonico.

[ilnumismatico]

L'esemplare fotografato sul Gigante è quello con la mancanza di metallo al R/ già censito

[Rocco68]

30 minuti fa, demonetis dice:

Esatto. Che io sappia, se ne conosce un solo esemplare in una collezione privata di un pugliese. Sul dritto, sopra la testa di Murat, si nota la punta dello stemma borbonico.

 

Su Piastra 1805 capelli ricci e non lisci

[demonetis]

1 ora fa, Rocco68 dice:

Su Piastra 1805 capelli ricci e non lisci

 

Scusami Rocco, ma come fai a saperlo?

[Rocco68]

10 minuti fa, demonetis dice:

Scusami Rocco, ma come fai a saperlo?

 

Perché se osservi il rovescio della 1815 ( nonostante le foto non siano chiare) noterai la parte superiore del busto di Ferdinando IV, con i capelli che sembrano ricci e non lisci.

[gennydbmoney]

Il 23/09/2024 alle 21:51, ilnumismatico dice:

3° Esemplare
- Asta Florange/Ciani Parigi 1922, collezione De Ferrari la Renotiere, lotto 998, aggiudicato a 1.220 Franchi, che a sua volta proveniva dalla vendita Florange Parigi 1901, collezione Dewamin, lotto 1709 (Piéce frappè sur un écu de Ferdinand VII et montrant encore les traces du profil da ce roi), dove realizzò 205 Franchi

Ciao Fabrizio, dovrei avere il catalogo di quest' asta, domani controllo e nel caso allego delle immagini...

[demonetis]

6 ore fa, gennydbmoney dice:

Ciao Fabrizio, dovrei avere il catalogo di quest' asta, domani controllo e nel caso allego delle immagini...

 

Ciao, è possibile postare anche l'immagine di copertina?

[gennydbmoney]

@demonetis

@ilnumismatico

Chiedo scusa,ho il catalogo dell' asta del 1925 e non del 1922...

[ilnumismatico]

23 minuti fa, gennydbmoney dice:

@demonetis

@ilnumismatico

Chiedo scusa,ho il catalogo dell' asta del 1925 e non del 1922...

 

È vabbe, pazienza! Era nà svolta avere la foto anche di questo esemplare

[gennydbmoney]

21 ore fa, Releo dice:

Spinto dalla curiosità, sono andato a controllare le mie piastre. Mi sento di concordare con Ilnimismatico. Il globetto sotto l’intreccio dei rami l’ho individuato anch’io chiaramente in una piastra del 1795 e, meno marcato, in una piastra del 1789.

 

Potresti gentilmente postare il particolare della piastra del 1789?

Grazie mille...

[gennydbmoney]

Ho trovato un immagine di una piastra del 1789 con probabile punto sotto all' intreccio dei rami,in totale ho trovato 5 esemplari e tutti hanno la foglia a sinistra che si impunta verso lo stemma di Ferdinando IV e non lo costeggia come nelle piastre del 95 e 96, inoltre lo stemma è più stretto rispetto alle ultime due, quindi ipotizzerei che sia da escludere dalle probabili annate che potrebbero aver ospitato questo dodici carlini...

Modificato 26 Settembre da gennydbmoney

[Releo]

Genny, ho letto poco fa. Ti invio foto della mia 1789. Il globetto è meno evidente di quello della 1795. Ciao.

[gennydbmoney]

Ho visionato diverse piastre di Ferdinando IV per capire se ci fosse qualche attinenza con le tracce che vediamo sui dodici carlini,in particolare mi sono soffermato sul ricciolo del due valore di G.120 che sembra termini con una forma tondeggiante...

Facendo i paragoni con piastre di altre date ho notato che nelle 95 e 96 il ricciolo del 2 termina a punta...

In quelle del 99 invece il ricciolo termina in modo diciamo "troncato"

[gennydbmoney]

Per il momento l'unica data che ho trovato che ha il 2 che termina in modo tondeggiante è il 1798...