Italia IPZS 2025

[moneychanger]

31 minutes ago, Pontetto said:

Ognuno ha la propria opinione personale. Per Lei ciò che è ovvio per altri non lo è. Siamo qui per riflettere. Serenamente. 

È complicato definire mezzo di pagamento un 5 Euro Carrà quando non solo quasi certamente nessuno lo accetterebbe (invito a provarlo e a riportare la testimonianza qui sul forum), ma quando tutti coloro che lo posseggono mai lo spenderebbero (perché giustamente l'hanno pagato molto di più). È un concetto due volte fittizio. Per questo alcune persone non riescono a definire il 5 Euro Carrà (per dirne una) una vera moneta: tale oggetto mai e mai sarà usato come moneta. Quindi come può essere una cosa che mai è stata? Siamo sul filosofico ormai 😊. 

 

"serenamente": evitate allora di chiamare illusi quanti comprano e collezionano le monete IPZS. Io rispetto la vostra opinione contestando la vostra affermazione con fatti e definizioni precise (rileggere i miei post precedenti) e con una richiesta che al momento non mi pare sia stata soddisfatta da alcuni di voi dotati di menti e sensibilita' superiori stando a quanto dite: quale legge dello Stato mi proibisce di utilizzare una 5euro Carra' per pagare un caffe'?! Lo chiedo con lo spirito di chi sa di non sapere, ma vuole colmare tali lacune 

torniamo all'esempio del bar: il barista probabilmente non accetterebbe la 5euro Carra' solo ed esclusivamente in quanto non la conosce e quindi non le riconosce il valore del facciale che in quel momento io sarei titolato invece ad attribuirgli (a meno che non esca fuori questa legge che mi vieti di considerare quella moneta come tale e del valore di 5euro). Una volta che il barista fosse stato "edotto" su tali aspetti non avrebbe problemi ad accettarla e scambiarla come qualsiasi altra moneta esistente. Fatemi fare un altro esempio: quando sono state stampate le 500mila lire secondo voi sarebbe andato tutto liscio se prima ogni telegiornale e giornale di Italia non ne avesse massivamente pubblicizzato l'uscita?!?! non e' che per caso qualcuno avrebbe avuto a ridire nel vedersi pagare con un biglietto di quel taglio inesistente secondo la sua personale esperienza fino a quel momento!?!? Il punto pero' e' che la legge non ammette ignoranza quindi se io pagassi con la 5euro Carra' sarebbe in difetto il barista che non ne conoscerebbe il relativo decreto di emissione... discussione conclusa!

ad ogni modo, io aspetto i riferimenti normativi (=leggi) che mi impediscano di considerare questi tondelli (come li definite voi) delle monete; fino ad allora li considerero' monete, li chiamero' tali perche' cosi' sono pubblicati e venduti sul sito IPZS e prima ancora definiti in termini di legge dello Stato.

DECRETO 9 dicembre 2024 Emissione e corso legale della moneta in argento da 0,25 euro appartenente alla serie «Flora - Margherita», in versione fior di conio, millesimo 2025. (24A06816) (GU Serie Generale n.301 del 24-12-2024)

Fatemi il sacrosanto favore di smetterla di scrivere ogni due per tre che noi collezionisti di monete IPZS siamo solo dei poveracci ed illusi, perche' e' offensivo. grazie 

 

Modificato Venerdì alle 13:04 da moneychanger

[appassionatobisbis]

Sicuramente quest'anno il " prendo tutto " non fara parte del mio bagaglio numismatico, limiterò quello superfluo. Emissioni tipo "Francia" dove emettono monete dipo Lombrichi ne farò volentieri a meno - Ognuno però faccia le proprie scelte e non lo giudicherò... anzi!

[bizerba62]

2 ore fa, moneychanger dice:

se lei o qualcun altro e' a conoscenza di un articolo di legge per il quale e' vietata la cessione di queste monete in pagamento la pregherei di pubblicarlo a beneficio di tutti, grazie

Assolutamente, ho premesso che anche per me è moneta ciò che l'Ente emittente, con un provvedimento normativo, battezza come tale.

E quindi è "moneta" anche quella emessa per i collezionisti, in quanto dotata di corso legale.

Tuttavia capisco la posizione di coloro che circoscrivono la nozione di moneta a quelle (monete) che realmente circolano e sono distribuite fin dall'origine dalle Tesorerie dello Stato al loro valore facciale.

La differenza probabilmente consiste nel fatto che noi diamo una nozione "formale" al concetto di "moneta" mentre altri preferiscono dare un concetto "sostanziale".

Parafrasando il già citato e compianto allenatore Boskov, per costoro il detto si modifica in: "moneta è quella che lo Stato emette ma che circola realmente". 😄

[Pontetto]

23 minuti fa, bizerba62 dice:

Assolutamente, ho premesso che anche per me è moneta ciò che l'Ente emittente, con un provvedimento normativo, battezza come tale.

E quindi è "moneta" anche quella emessa per i collezionisti, in quanto dotata di corso legale.

Tuttavia capisco la posizione di coloro che circoscrivono la nozione di moneta a quelle (monete) che realmente circolano e sono distribuite fin dall'origine dalle Tesorerie dello Stato al loro valore facciale.

La differenza probabilmente consiste nel fatto che noi diamo una nozione "formale" al concetto di "moneta" mentre altri preferiscono dare un concetto "sostanziale".

Parafrasando il già citato e compianto allenatore Boskov, per costoro il detto si modifica in: "moneta è quella che lo Stato emette ma che circola realmente". 😄

 

Esattamente, descrizione perfetta 😊

[Carlo.]

28 minuti fa, bizerba62 dice:

Assolutamente, ho premesso che anche per me è moneta ciò che l'Ente emittente, con un provvedimento normativo, battezza come tale.

E quindi è "moneta" anche quella emessa per i collezionisti, in quanto dotata di corso legale.

Tuttavia capisco la posizione di coloro che circoscrivono la nozione di moneta a quelle (monete) che realmente circolano e sono distribuite fin dall'origine dalle Tesorerie dello Stato al loro valore facciale.

La differenza probabilmente consiste nel fatto che noi diamo una nozione "formale" al concetto di "moneta" mentre altri preferiscono dare un concetto "sostanziale".

Parafrasando il già citato e compianto allenatore Boskov, per costoro il detto si modifica in: "moneta è quella che lo Stato emette ma che circola realmente". 😄

 

secondo la "logica Boskov" i nostri 1 e 2 centesimi dal 2019 ad oggi sarebbero non-monete?

[Livestrong]

2 ore fa, Pontetto dice:

Esatto. Non è la forma che identifica una moneta. In alcune aree le conchiglie erano usate come monete: e, secondo me, erano vere monete, a tutti gli effetti. A mio modesto parere, la domanda da porsi è "perché è stato creato questo oggetto?". Se la risposta è "per circolare poiché necessario per gli scambi commerciali" allora, io, lo identifico come moneta a tutti gli effetti. Se la risposta è "per essere venduto ai collezionisti", allora se vogliamo lo possiamo chiamare moneta, ma io proprio non riesco a crede che veramente lo sia. Spero che @moneychangerabbia così trovato il chiarimento che chiedeva. 

 

Quindi per lei un "cavallo" è definito tale solo se usato per cavalcare, mentre un "cavallo" allo stato brado non è un cavallo. Ognuno ha le sue idee... ci mancherebbe

[Pontetto]

10 minuti fa, Livestrong dice:

Quindi per lei un "cavallo" è definito tale solo se usato per cavalcare, mentre un "cavallo" allo stato brado non è un cavallo. Ognuno ha le sue idee... ci mancherebbe

 

È un "cavallo" se gli batte il cuore. E il poter circolare (oggi o in passato), per me, è il cuore che pulsa in una moneta e la rende viva.

[andreaVat]

1 minuto fa, Pontetto dice:

È un "cavallo" se gli batte il cuore. E il poter circolare (oggi o in passato), per me, è il cuore che pulsa in una moneta e la rende viva.

 

Ma la discussione sull'emissione 2025 che fine ha fatto?

[bizerba62]

51 minuti fa, Carlo. dice:

secondo la "logica Boskov" i nostri 1 e 2 centesimi dal 2019 ad oggi sarebbero non-monete?

Beh, direi di no. Sono monete a tutti gli effetti. Sia perchè ne circolano ancora e sia perchè a suo tempo sono state distribuite per la circolazione al facciale.

Quando e se andranno mai fuori corso, allora assumeranno lo status di "monete fuori corso".

[Livestrong]

Il problema qua non sono le monete o l'idea che si ha delle monete. Il problema è che il mondo cambia, si evolve in continuazione e non lo si vuole accettare, chi resta indietro di idee e concetti vive solo di ricordi, mentre tutto intorno a lui cambia e progredisce.

"Le automobili di oggi sono tutte finte, non c'è più quel rombo del motore con la cambiata manuale e la puzza di benzina come una volta" disse l'uomo canuto al nipotino

[rcris]

23 minutes ago, Livestrong said:

Il problema qua non sono le monete o l'idea che si ha delle monete. Il problema è che il mondo cambia, si evolve in continuazione e non lo si vuole accettare, chi resta indietro di idee e concetti vive solo di ricordi, mentre tutto intorno a lui cambia e progredisce.

"Le automobili di oggi sono tutte finte, non c'è più quel rombo del motore con la cambiata manuale e la puzza di benzina come una volta" disse l'uomo canuto al nipotino

Questo perché la numismatica è, al pari di altri hobby, un hobby praticato principalmente da utenti anagraficamente molto maturi e quindi generalmente riottosi verso qualsiasi cambiamento.

Vale nella numismatica, nella filatelia, persino nella fotografia...

Modificato Venerdì alle 16:28 da rcris

[Alan Sinclair]

Mah ! .... Io credo e parlo per me, che la numismatica sia una passione, noi ci innamoriamo delle nostre monete e della loro storia. Ma io ho conosciuto anche diversi giovani appassionati. Non penso si possa dire riottosi, ma piuttosto sospettosi e legati alle tradizioni. Ben vengano i cambiamenti, ma per cambiamenti intendo idee e fatti reali, importanti, non monete kitsch..... Poi i gusti sono gusti e ognuno colleziona quello che vuole.     

[rcris]

Non stiamo a fare i puntigliosi sui termini.

Non ti piace riottosi? Usiamo abitudinari, ma il concetto è lo stesso: con l'età l'elasticità mentale diminuisce e si ha sempre meno voglia di confrontarsi con delle novità.

Ti porto un'analogia musicale.

Oggi chi ha 40, 50 anni o più schifa la musica trap.

Negli anni 2000 i 40/50enni di allora schifavano il rap.

Prova ad indovinare cosa pensavano i 40/50enni dei Beatles negli anni '60...

[Pontetto]

13 minuti fa, rcris dice:

Non stiamo a fare i puntigliosi sui termini.

Non ti piace riottosi? Usiamo abitudinari, ma il concetto è lo stesso: con l'età l'elasticità mentale diminuisce e si ha sempre meno voglia di confrontarsi con delle novità.

Ti porto un'analogia musicale.

Oggi chi ha 40, 50 anni o più schifa la musica trap.

Negli anni 2000 i 40/50enni di allora schifavano il rap.

Prova ad indovinare cosa pensavano i 40/50enni dei Beatles negli anni '60...

 

Le monete per collezionisti esistono da un centinaio di anni. Non credo che qualcuno possa vivere tale discorso come una novità 😊

[Alan Sinclair]

15 minuti fa, rcris dice:

Non stiamo a fare i puntigliosi sui termini.

Non ti piace riottosi? Usiamo abitudinari, ma il concetto è lo stesso: con l'età l'elasticità mentale diminuisce e si ha sempre meno voglia di confrontarsi con delle novità.

Ti porto un'analogia musicale.

Oggi chi ha 40, 50 anni o più schifa la musica trap.

Negli anni 2000 i 40/50enni di allora schifavano il rap.

Prova ad indovinare cosa pensavano i 40/50enni dei Beatles negli anni '60...

 

Allora cosa facciamo ai giorni d'oggi, schifiamo i vari Leonardo, Michelangelo, Raffaello ? Direi di no, purtroppo l'essere umano vivente adesso non è più in grado di realizzare le opere d'arte del passato. Come pure le monete....

Ma lungi da me creare una polemica, ribadisco, ognuno la pensi come desidera e collezioni quello che gli pare, rispetto i pareri altrui.  

[rcris]

15 hours ago, Alan Sinclair said:

Allora cosa facciamo ai giorni d'oggi, schifiamo i vari Leonardo, Michelangelo, Raffaello ? Direi di no, purtroppo l'essere umano vivente adesso non è più in grado di realizzare le opere d'arte del passato. Come pure le monete....

Ma lungi da me creare una polemica, ribadisco, ognuno la pensi come desidera e collezioni quello che gli pare, rispetto i pareri altrui.  

Non è che non siamo più in grado, è che cambiano i tempi, le mode, i gusti, le abitudini, ecc.

Il discorso comunque è esattamente il contrario: negli anni '60 c'era chi schifava i Beatles e dimmi tu se avevano ragione oppure no.

Probabilmente anche all'epoca dei vari Leonardo, Michelangelo e Raffaello c'era qualcuno che li schifava ma poi sono stati riconosciuti per i geni che sono.

Van Gogh in vita non se l'è filato nessuno (ha venduto un quadro).

Questo per dire che quello che noi schifiamo oggi, un domani potrebbe venire apprezzato.

 

[Alan Sinclair]

10 minuti fa, rcris dice:

Non è che non siamo più in grado, è che cambiano i tempi, le mode, i gusti, le abitudini, ecc.

Il discorso comunque è esattamente il contrario: negli anni '60 c'era chi schifava i Beatles e dimmi tu se avevano ragione oppure no.

Probabilmente anche all'epoca dei vari Leonardo, Michelangelo e Raffaello c'era qualcuno che li schifava ma poi sono stati riconosciuti per i geni che sono.

Van Gogh in vita non se l'è filato nessuno (ha venduto un quadro).

Questo per dire che quello che noi schifiamo oggi, un domani potrebbe venire apprezzato.

. 

 

In linea di massima sì, sono d'accordo .... ma sai anche perché ? Perché ho paura che un domani le cose peggioreranno ( estetica, tecnica, colori, fattezze, forme, mode, materiali, ecc. ecc. ) e rimpiangeremo quelle di adesso.  

[viganò]

Buongiorno a tutti.

Ho notato che appena si scrive un'opinione eccentrica rispetto a quella della massa si viene accusati di essere saccenti, precocemente invecchiati e quant'altro ma devo dire che poco me ne importa, poiché trattasi del solito canovaccio adottato da coloro i quali hanno poche idee e quindi portano la discussione sul piano personale. In ogni caso, ritengo sia sempre meglio una discussione accesa e costruttiva rispetto a una serie di post ripetitivi sul quanto costa, quanto vale, quanti pezzi verranno fatti quest’anno e quando arriva il plico spedito con le Poste.

Mi sono permesso solo di dare un mio giudizio sul materiale trattato in questa discussione che, essendo il Forum per definizione un luogo di contraddittorio, cerco di articolare meglio:

1. ho scritto che gli appassionati dei tondelli corrono il rischio di "illudersi" di aver comprato delle monete e confermo tale impressione poiché, come già detto da Altri, il fatto di avere un Decreto di emissione rappresenta solo il pretesto per chiamare “moneta” un gadget creato con l’unico obiettivo di fornire un (legittimo, beninteso) profitto al produttore;

2. aggiungo che sarei proprio curioso di vedere la scena dove Tizio cerca di pagare un caffè con il tondello della Carrà o con quell’oggetto a forma di pallina da golf poiché la reazione del barista sarebbe degna della migliore commedia all’italiana: questa la realtà dei fatti evidente a tutti coloro i quali la vogliono vedere, per il resto ci sono – appunto – le illusioni;

3. ho scritto che tale disincanto costituirebbe con molta probabilità una causa di allontanamento dalla nostra disciplina, privando taluni delle possibilità di scoprire le vere potenzialità offerte da quest’ultima in termini di approfondimento della storia politica, economica, dell’arte e via dicendo;

4. aggiungo che non mi pare sia notizia infrequente quella di persone che hanno iniziato la raccolta dei tondelli e poi hanno smesso per il sempre maggiore impegno economico e/o per la disaffezione verso produzioni obbrobriose o dal tema di scarso interesse generale; 

5. ho letto un riferimento ai Beatles e a Michelangelo ma ritengo che il paragone non colga affatto nel segno poiché in un caso parliamo di arte, una esecuzione musicale o una esecuzione pittorica, peraltro innovativa per i tempi nei quali fu realizzata, dall’altra (e mi riferisco ai tondelli) discutiamo di pezzi seriali coniati industrialmente: anche i gettoni da fiera hanno una loro dignità ma non mi sentirei di farne oggetto di paragone o addirittura di equiparazione con Michelangelo.

6. ho letto un riferimento alle coniazioni per numismatici del Regno d’Italia e ho trovato questo argomento non privo di un fondamento, benché, in garbato dissenso con @bizerba62, giungo personalmente a una considerazione diversa, frutto del fatto che le coniazioni per numismatici avrebbero potuto tranquillamente circolare come monetazione minuta (Tizio ben avrebbe potuto spendere un 20 centesimi “Donna librata” del 1932) o avevano comunque salde radici nella storia monetaria (se osservo un 100 lire “Vetta d’Italia”, certamente non creato per la circolazione, posso intuire una ideale continuità, almeno ponderale, con le monete da 100 lire coniate da Re Carlo Alberto in poi).

Ciascun Lettore è libero di scegliere cosa fare per sé stesso e io auguro a tutti di non avere mai rimpianti o pentimenti. Io sono certo di non dover modificare una virgola delle osservazioni che ho proposto in questa discussione; invero frutto di valutazioni del tutto scevre - nel mio caso - da considerazioni di carattere pecuniario, essendo lungi da me spendere un euro per questi tondelli.

Un saluto cordiale a tutti.

[macs]

Cortesemente riporterei la discussione sul binario dell'oggetto. Le ultime pagine, seppur composte da un interessante scambio di opinioni, le vedo meglio in "Piazzetta del numismatico", dove può protrarsi senza limiti e magari raccogliere anche opinioni di chi non segue l'euro.

[Carlo.]

Tornando al topic, curiosando sulla baia vedo che promettono spedizioni di diverse monete che saranno emesse nel 25 per la fine di marzo. 

Ci sono indiscrezioni sulle date di emissione? Qualcuno sa se ci saranno di nuovo i 2-3 click day?

[GronchiRosa]

9 ore fa, macs dice:

Cortesemente riporterei la discussione sul binario dell'oggetto. Le ultime pagine, seppur composte da un interessante scambio di opinioni, le vedo meglio in "Piazzetta del numismatico", dove può protrarsi senza limiti e magari raccogliere anche opinioni di chi non segue l'euro.

 

LI ho inviati diverse volte......vige un pò di anarchia in questo forum 🙂 🙂 

Mi scuso ancora per aver creato sto casino.....

[pandino]

18 ore fa, Carlo. dice:

Ci sono indiscrezioni sulle date di emissione? Qualcuno sa se ci saranno di nuovo i 2-3 click day?

Ci saranno di sicuro, vista la quantità di monete emesse, altrimenti come faranno a lucrare sulle spese di spedizione?

[Carlo.]

12 minuti fa, pandino dice:

Ci saranno di sicuro, vista la quantità di monete emesse, altrimenti come faranno a lucrare sulle spese di spedizione?

 

Visti i prezzi..direi che non è difficile superare i 100 euro per la spedizione gratuita

[pandino]

beh, se sei uno di quelli che comprano (quasi) tutto (magari per poi lamentarti che le uscite sono troppe...)...

Ma se invece, come me, compri solo i 2€ cc e, una volta ogni tanto, un'altra moneta che ti interessa, direi che è molto più diffiicile

Modificato 22 ore fa da pandino

[Carlo.]

No, personalmente pochi pezzi alla volta. 2 euro, divisionale, e poi qualcosa che mi ispira. A volte aggiungo qualcosa di arretrato, giusto per non pagare la spedizione