5 lire 1831 Torino croce stretta

[Scudo1901]

Cari amici

è appena arrivato...il figliol prodigo ritrovato. L'inafferrabile ultimo millesimo che va a completar la serie. Un'emozione incredibile oggi aprire la raccomandata di Bolaffi. E una volta venuta alla luce ancor maggiore la soddisfazione di averla in mano anche perché dal vivo è migliore che in foto, almeno il rovescio. Il D tutto sommato è come me lo aspettavo, con i capelli che soffrono come al solito di ampia usura per gli esemplari che hanno circolato (che sono il 95-98% dei pochi esemplari sul mercato con questa data/zecca), ma il R presenta al contrario una usura omogenea, non accentuata ed entrambi i versi offrono alla vista una patina regolare, dal colore gradevole riposato da vecchia raccolta e caratterizzato da bei riflessi ambrati, specie al R. E non presenta graffi rilevanti o colpi, neanche lievi. Io la giudicherei complessivamente un qBB/BB+. Questo esemplare perciò mi soddisfa pienamente anche perché...provate a trovare uno SPL di questo R3 e poi mi dite. E finire la serie significa d'ora in poi puntare solo a migliorare i pezzi di conservazione inferiore. Ma questa sono quasi certo che rimarrà a lungo in raccolta vista la fatica improba fatta per trovarla  

 

Grazie e buona serata

[rickkk]

Bel colpo!!!

Adesso però ci vuole una bella foto d'insieme

[ilnumismatico]

Complimenti per il traguardo raggiunto!

[Gallienus]

Complimenti @Scudo1901, bell'esemplare e traguardo notevolissimo. Non è un'impresa da poco quella di "radunare la mandria" degli scudi di Carlo Alberto... ci sto provando anch'io, ma al momento sono ancora a -6. Curiosamente però per me il '31 Torino croce stretta è stata una delle prime acquisizioni.

[Scudo1901]

7 ore fa, Gallienus dice:

Complimenti @Scudo1901, bell'esemplare e traguardo notevolissimo. Non è un'impresa da poco quella di "radunare la mandria" degli scudi di Carlo Alberto... ci sto provando anch'io, ma al momento sono ancora a -6. Curiosamente però per me il '31 Torino croce stretta è stata una delle prime acquisizioni.

 

Grazie mille @Gallienus gentilissimo.  Gli altri due scogli sono il 1831 Genova con la F sotto il collo e forse ancor più ostico il 1838 Torino. 

[Gallienus]

5 ore fa, Scudo1901 dice:

Grazie mille @Gallienus gentilissimo.  Gli altri due scogli sono il 1831 Genova con la F sotto il collo e forse ancor più ostico il 1838 Torino. 

 

Il '31 F ce l'ho, mentre mi manca il croce larga normale.

E purtroppo mi manca il '38 Torino, che infatti è il mio più gran cruccio...

[rickkk]

@Gallienusil 1831 Genova croce larga è passato nella scorsa asta di Barbieri, e andato invenduto a 400€. Bellino, dalla foto forse leggermente lucidato al D/ (https://sima.bidinside.com/it/lot/2097/regno-di-sardegna-carlo-alberto-/)
Magari se chiami è ancora disponibile.

Oltre al 1838 Torino è veramente raro anche il 1831 Genova croce larga e con F. sotto al collo (non Ferraris come normalmente c'è nei pezzi con croce larga). Il Gigante da questa versione ibrida di passaggio dalla croce stretta e F. e la croce larga con Ferraris come R5. I passaggi sono veramente pochi

Andando nelle vere rarità c'è anche il fantomatico 1845 Torino, di cui è noto un unico esemplare, pescato sulla baia dal buon Eros (@Furia78) , di cui si parlava, con foto, in questo thread 

Nello stesso thread @simonesrt (Numismatica Felsinea) dice di aver visto di persona un 1849 Torino in una collezione

Modificato 21 Giugno da rickkk

[Gallienus]

17 minuti fa, rickkk dice:

@Gallienusil 1831 Genova croce larga è passato nella scorsa asta di Barbieri, e andato invenduto a 400€. Bellino, dalla foto forse leggermente lucidato al D/ (https://sima.bidinside.com/it/lot/2097/regno-di-sardegna-carlo-alberto-/)
Magari se chiami è ancora disponibile.

Oltre al 1838 Torino è veramente raro anche il 1831 Genova croce larga e con F. sotto al collo (non Ferraris come normalmente c'è nei pezzi con croce larga). Il Gigante da questa versione ibrida di passaggio dalla croce stretta e F. e la croce larga con Ferraris come R5. I passaggi sono veramente pochi

Andando nelle vere rarità c'è anche il fantomatico 1845 Torino, di cui è noto un unico esemplare, pescato sulla baia dal buon Eros (@Furia78) , di cui si parlava, con foto, in questo thread 

Nello stesso thread @simonesrt (Numismatica Felsinea) dice di aver visto di persona un 1849 Torino in una collezione

 

 

Grazie per la comunicazione sull'invenduto di Sima, ci faccio un pensiero.

Il 1831 Genova con F al posto di Ferraris ce l'ho: ne ho incrociato un esemplare un paio d'anni fa e non me lo son fatto scappare, dato che non ne avevo mai visti in vita mia.

Quella del 1845 Torino mi è stato confermato da fonte affidabile essere una bufala: di prove dell'esistenza non se ne sono mai viste, quindi personalmente mi astengo dal giudizio.

Lo stesso vale per il 1849 Torino: @simonesrt è persona serissima e non dubito certo della sua testimonianza, ma finché non si hanno dei video che dimostrino incontestabilmente l'esistenza del pezzo resta difficile che questa venga accolta dalla comunità scientifica. 

E per chiudere con una battuta, spero che queste prove continuino a latitare, se no avremmo nuovi irraggiungibili pezzi da aggiungere alla collezione per completare la serie  

[rickkk]

3 ore fa, Gallienus dice:

Grazie per la comunicazione sull'invenduto di Sima, ci faccio un pensiero.

Il 1831 Genova con F al posto di Ferraris ce l'ho: ne ho incrociato un esemplare un paio d'anni fa e non me lo son fatto scappare, dato che non ne avevo mai visti in vita mia.

Quella del 1845 Torino mi è stato confermato da fonte affidabile essere una bufala: di prove dell'esistenza non se ne sono mai viste, quindi personalmente mi astengo dal giudizio.

Lo stesso vale per il 1849 Torino: @simonesrt è persona serissima e non dubito certo della sua testimonianza, ma finché non si hanno dei video che dimostrino incontestabilmente l'esistenza del pezzo resta difficile che questa venga accolta dalla comunità scientifica. 

E per chiudere con una battuta, spero che queste prove continuino a latitare, se no avremmo nuovi irraggiungibili pezzi da aggiungere alla collezione per completare la serie  

Bel colpo con il 1831 Genova F., il mio l'ho preso in asta da Ranieri anni fa, dove il dettaglio non era stato descritto in catalogo, quindi non ha fatto moltissimo

Conosco Eros personalmente, e se devo chiedere un parere di autenticità per uno scudo Italico è l'unica persona di cui mi fido. "Esperto" lo direi riduttivo. Io personalmente non ho mai visto dal vivo il suo 1845 Torino, solo le foto che ha postato, ma se dice che è buona non ho motivo di dubitare. Peraltro ci sono monete decimali di cui è noto un solo pezzo, come il 10 lire 1859 Torino, che ho anche avuto il piacere di toccare in asta da Varesi diversi anni fa.

[furia78]

3 ore fa, Gallienus dice:

Grazie per la comunicazione sull'invenduto di Sima, ci faccio un pensiero.

Il 1831 Genova con F al posto di Ferraris ce l'ho: ne ho incrociato un esemplare un paio d'anni fa e non me lo son fatto scappare, dato che non ne avevo mai visti in vita mia.

Quella del 1845 Torino mi è stato confermato da fonte affidabile essere una bufala: di prove dell'esistenza non se ne sono mai viste, quindi personalmente mi astengo dal giudizio.

Lo stesso vale per il 1849 Torino: @simonesrt è persona serissima e non dubito certo della sua testimonianza, ma finché non si hanno dei video che dimostrino incontestabilmente l'esistenza del pezzo resta difficile che questa venga accolta dalla comunità scientifica. 

E per chiudere con una battuta, spero che queste prove continuino a latitare, se no avremmo nuovi irraggiungibili pezzi da aggiungere alla collezione per completare la serie  

 

Ciao,

Chi ti ha confermato che è una bufala?

Sono il proprietario dello scudo 1845 Torino.

 

La bufala l'avete in quella zuccaccia che vi fa sempre parlare per dare aria alla bocca.

 

Buona serata 

 

Ah, la moneta è in vendita, portatemi un milione di euro ed è vostra.

Modificato 21 Giugno da furia78

[savoiardo]

31 minuti fa, furia78 dice:

Ciao,

Chi ti ha confermato che è una bufala?

Sono il proprietario dello scudo 1845 Torino.

 

La bufala l'avete in quella zuccaccia che vi fa sempre parlare per dare aria alla bocca.

 

Buona serata 

 

Ah, la moneta è in vendita, portatemi un milione di euro ed è vostra.

 

Mi spiace vedere interventi con questi toni in questa sezione...

Mi spiace che sia stato chiuso l'intervento con un "buona serata" mentre leggendo quanto scritto posso aggiungere solo:

Prima era una buona serata...

Mi spiace che gente che ami le monete come me intervenga in questo modo.

 

[Gallienus]

40 minuti fa, furia78 dice:

Ciao,

Chi ti ha confermato che è una bufala?

Sono il proprietario dello scudo 1845 Torino.

 

La bufala l'avete in quella zuccaccia che vi fa sempre parlare per dare aria alla bocca.

 

Buona serata 

 

Ah, la moneta è in vendita, portatemi un milione di euro ed è vostra.

 

TI chiedo scusa e mi scuso anche con @rickkk se ho detto un'inesattezza, non avendo visto le foto - devono essermi sfuggite - mi sono fidato delle voci. Evidentemente mi sono sbagliato.

[rickkk]

44 minuti fa, Gallienus dice:

TI chiedo scusa e mi scuso anche con @rickkk se ho detto un'inesattezza, non avendo visto le foto - devono essermi sfuggite - mi sono fidato delle voci. Evidentemente mi sono sbagliato.

 

Con me non c'è motivo di scusarsi, le foto del 1845 Torino sono nel thread che ho citato. 

Fidati che se Eros dice di avere quella moneta, ce l'ha veramente ed è anche buona e di certo non è una moneta con data o segno di zecca artefatti. Almeno un esemplare del 1845 Torino si è salvato dalla fusione, e quindi bisogna rassegnarsi... nessuna collezione probabilmente è completa (o forse solo la sua, ma non so se @furia78 ha tutti gli altri millesimi e zecche)

[Gallienus]

5 minuti fa, rickkk dice:

Con me non c'è motivo di scusarsi, le foto del 1845 Torino sono nel thread che ho citato. 

Fidati che se Eros dice di avere quella moneta, ce l'ha veramente ed è anche buona e di certo non è una moneta con data o segno di zecca artefatti. Almeno un esemplare del 1845 Torino si è salvato dalla fusione, e quindi bisogna rassegnarsi... nessuna collezione probabilmente è completa (o forse solo la sua, ma non so se @furia78 ha tutti gli altri millesimi e zecche)

 

A questo punto mi chiedo perché non sia stata inserita nel Gigante, nel Cudazzo o in altri cataloghi. Non si tratta di una notizia da poco.

[rickkk]

4 minuti fa, Gallienus dice:

A questo punto mi chiedo perché non sia stata inserita nel Gigante, nel Cudazzo o in altri cataloghi. Non si tratta di una notizia da poco.

 

Queste sono scelte personali, non è che è obbligatorio  Peraltro nel Gigante il 1845 Torino (insieme agli altri millesimi "fantasma") c'era eccome, ho sottomano la versione 2009 ed è indicato R5 senza valutazioni.

Io ho fortuitamente acquistato un 5 lire 1813 di Murat da Sincona (con provenienza ex collezione Museo di Berna) e si è rivelato un unicum (ad oggi) con bordo liscio, adesso è citato nel Gigante insieme alle sorelle da 1L e 2L sempre con bordo liscio in precedenza citate, ma non è detto che tutti debbano per forza volerlo vedere nel Gigante.

Se interessa, la discussione è qui: 

 

[Scudo1901]

19 minuti fa, rickkk dice:

Con me non c'è motivo di scusarsi, le foto del 1845 Torino sono nel thread che ho citato. 

Fidati che se Eros dice di avere quella moneta, ce l'ha veramente ed è anche buona e di certo non è una moneta con data o segno di zecca artefatti. Almeno un esemplare del 1845 Torino si è salvato dalla fusione, e quindi bisogna rassegnarsi... nessuna collezione probabilmente è completa (o forse solo la sua, ma non so se @furia78 ha tutti gli altri millesimi e zecche)

 

Cercheremo di farcene una ragione. Non so se ci riusciremo, ma ci proveremo 😁🤣🤣

[Oppiano]

Complimenti Massimo @Scudo1901.

E’ sempre bello leggere i tuoi traguardi, soprattutto perché sono ben finalizzati al raggiungimento di precisi obiettivi.

[Oppiano]

“Pagani [1982, pp. 16-17, nn. 248, 250, 254, 258-260, 266], ripreso poi da altri autori, cataloga le seguenti monete, riprendendole dal Dotti, Rolla [1927, pp. 47, 51, nn. 184-185, 187, 189-191, 297], che non cita alcuna fonte e verosimilmente si rifà ai quantitativi indicati da Carboneri [1915b, pp. 862-867, tab. B]: 5 lire 1840 Torino (49.896 pezzi coniati), 5 lire 1841 Torino (14.873 pezzi coniati), 5 lire 1843 Torino (36.524 pezzi coniati), 5 lire 1845 Torino (42.151 pezzi coniati), 5 lire 1846 Genova (263.761 pezzi coniati), 5 lire 1846 Torino (46.333 pezzi coniati) e 5 lire 1849 Torino (102.667 pezzi coniati). Tutte queste monete non sono state catalogate né da Promis [II] né dal CNI [I]; inoltre, di queste monete non si conosce alcun esemplare e si ritiene che i quantitativi di produzione segnalati da Carboneri [v. supra] siano stati usati per coniare, in quegli anni, monete da 5 lire in argento con date differenti.”

https://catalogogigante.it/monete-italiane/regno-di-sardegna/carlo-alberto-di-savoia-1831-1849/5-lire-scudo-sannitico-4-tipo-37-mm-24.72-25.03-g-ag/moneta?mpe=1&aal=1-6-294-0&tip=294-99-4-1498-2&cnu=966

[savoiardo]

15 ore fa, Gallienus dice:

A questo punto mi chiedo perché non sia stata inserita nel Gigante, nel Cudazzo o in altri cataloghi. Non si tratta di una notizia da poco.

 

Sono molte, per fortuna, le monete che esistono e non sono segnalate sui cataloghi od in pubblicazioni, solo per le Savoia tante esistenti sul nostro catalogo non sono state inserite nel volume del Cudazzo che dovrebbe essere il più aggiornato..

Come mai sia possibile ha molte spiegazioni, l'importante è che fra tutti i collezionisti si tenga memoria di queste mancanze.

Anche questo è numismatica!

[furia78]

6 ore fa, savoiardo dice:

Sono molte, per fortuna, le monete che esistono e non sono segnalate sui cataloghi od in pubblicazioni, solo per le Savoia tante esistenti sul nostro catalogo non sono state inserite nel volume del Cudazzo che dovrebbe essere il più aggiornato..

Come mai sia possibile ha molte spiegazioni, l'importante è che fra tutti i collezionisti si tenga memoria di queste mancanze.

Anche questo è numismatica!

 

Esatto, non ho interesse a farne pubblicità o a pubblicarla sui cataloghi.

 

Grazie per aver compreso.