Impero romano (???) da identificare

[Marzio Marzot]

Buongiorno a tutti.

Felicemente soddisfatto di richieste precedenti, sottopongo per una classificazione questa moneta che non riesco a classificare. Mi sembrerebbe di stile antico romano, ma ha qualcosa di rinascimentale.

NON so.

Grazie a chi mi vorrà aiutare.

Prima ipotesi: Impero Romano

Materiale: bronzo

Diametro 28 mm - peso 16,53 gr

[Adelchi66]

Seconda ipotesi, padovanino ?

[Marzio Marzot]

GRAZIE! Ora vedo un barlume di luce....

[Adelchi66]

Al rovescio mi pare di indovinare Enea ferito ,ma è solo un' idea..

[Marzio Marzot]

Enea? NON saprei. Ho trovato questa interessante. La ricerca continua e GRAZIE per le indicazioni!

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=5925&lot=1040

[dareios it]

Più che impero romano, a me fa venire in mente una medaglia fusa del 500 o forse 600. Comunque rinascimentale.

[Ale75]

Salve,potrei dire una castroneria perché le lettere sono molto rovinate e quindi si va a intuito 😁

C'è una medaglia di Valerio Belli di cui non trovo ne foto e ne dati ponderali recante la scritta M. Claudivs Marcellvs. Cos V.

Magari medaglia in mano può verificare se le scritte coincidono 🙂

[Marzio Marzot]

Grazie dareios it e grazie Ale75. Mi sembra che concordiate, ed ora ne sono convinto pure io. Siamo nel 5/600, con solo rimembranze romane. In questa direzione approfondirò e se trovo, comunico. Ancora grazie.

[Vietmimin]

1 hour ago, Ale75 said:

Salve,potrei dire una castroneria perché le lettere sono molto rovinate e quindi si va a intuito 😁

C'è una medaglia di Valerio Belli di cui non trovo ne foto e ne dati ponderali recante la scritta M. Claudivs Marcellvs. Cos V.

Magari medaglia in mano può verificare se le scritte coincidono 🙂

 

Ciao @Ale75

Non trovo la foto ma la descrizione del medaglione di Valerio Belli si trova nell’elenco della sua opera e corrisponde bene alla medaglia di @Marzio Marzot

Biblioteca Ambrosiana,16.

https://www.academia.edu/11691128/Un_elenco_di_conii_delle_medaglie_di_Valerio_Belli_in_RIN_CXV_2014_pp_243_282

 

Il rovescio è identico alla medaglia dell’asta Varesi con Giulio Cesare al dritto:

https://www.acsearch.info/search.html?id=3743797

[Ale75]

Perfetto @Vietmimin allora si può dire che è proprio lei, grazie per il completamento della ricerca 🙂

[Marzio Marzot]

Ringrazio tutti. Abbiamo individuato almeno l'origine. Perfetto!

[Marzio Marzot]

sì, mi devo accontentare, senza sapere chi sia il signore ritratto

[Vietmimin]

Si tratta di Marco Claudio Marcello, console cinque volte dal 222 al 208 a.C.

https://it.wikipedia.org/wiki/Marco_Claudio_Marcello

Un denario emesso da uno dei suoi discendenti, il magistrato monetale  Cornelius Lentulus Marcellinus, che celebra gli spolia opima conquistati al re dei Gesati Viridomaro e le sue vittorie in Sicilia:

https://www.acsearch.info/search.html?id=144736

[Marzio Marzot]

Grazie per l'ipotesi, ma se il retro è identificato (Apollo con cetra), il personaggio raffigurato nel recto non assomiglia per nulla al console Marco Claudio Marcello. Brancolo ancora nel buio... Comunque, ripeto, grazie!

[Fiore151]

7 ore fa, Marzio Marzot dice:

Grazie per l'ipotesi, ma se il retro è identificato (Apollo con cetra), il personaggio raffigurato nel recto non assomiglia per nulla al console Marco Claudio Marcello. Brancolo ancora nel buio... Comunque, ripeto, grazie!

Per quanto male, la legenda al D è leggibile come CLAVDIVS MARCELLVS COS V.

La medaglia è nell'elenco delle produzioni di Valerio Belli, con la corretta descrizione del rovescio e corretta legenda del diritto.

Secondo me questo basterebbe già a dissipare qualunque dubbio, sicuramente si può dire ancora molto ma non che si brancoli nel buio...

Consideriamo che un incisore del '500 potrebbe tranquillamente aver interpretato a modo suo il ritratto di un console di 1700 anni prima... magari senza aver mai visto nulla che lo ritraesse. Non credo che quadri o altre opere su personaggi del passato li ritraggano sempre fedelmente!

[Marzio Marzot]

GRAZIE Fiore151. Mi hai assolutamente convinto. E ti ringrazio non solo per la tua "sapienza" ma anche per la tua pazienza. NON ho più alcun dubbio, anzi sono molto soddisfatto di questa presenza, unica, nella mia collezione. Alla prossima!

[Fiore151]

nessuna sapienza...   han detto tutto gli amici che mi hanno preceduto.

Comunque anche se non è una moneta, concordo: un pezzo curioso e quindi interessante!

[Marzio Marzot]

e grazie alle vostre indicazioni, sto approfondendo l'argomento:

https://www.academia.edu/36368058/Le_medaglie_di_Valerio_Belli_segmenti_di_un_percorso_in_incognito_in_Studi_di_medaglistica_a_cura_di_A_Savio_A_Cavagna_Milano_2018_Collana_di_Numismatica_e_Scienze_Affini_10_pp_71_94

[Cremuzio]

12 ore fa, Vietmimin dice:

Un denario emesso da uno dei suoi discendenti, il magistrato monetale  Cornelius Lentulus Marcellinus, che celebra gli spolia opima conquistati al re dei Gesati Viridomaro e le sue vittorie in Sicilia:

Ciao , se la legenda del dritto fosse confermata : CLAUDIUS MARCELLUS COS V , ci sarebbe una incongruenza di data , COS V anno 208 , con la probabile allegoria del rovescio rappresentante gli "spolia opima" conquistati dopo il duello personale con il re dei Gesati Viridomaro , anno 222 a.C.

 

8 ore fa, Marzio Marzot dice:

il personaggio raffigurato nel recto non assomiglia per nulla al console Marco Claudio Marcello.

Infatti nella moneta il personaggio porta la barba ........  

Il fatto militare che rese famoso Claudio Marcello fu senza alcun dubbio la presa di Siracusa nel 212 a.C. durante il suo terzo proconsolato del 212 a.C.

Forse il rovescio si potrebbe riferire alla presa di Siracusa , quando Marcello seduto nell' alto delle Epipoli , sotto cui si estendeva tutta la Citta' , pianse sul saccheggio della grande Siracusa .

Al dritto vedo piu' una rappresentazione di Archimede piuttosto che di Marco Claudio Marcello , come una sorta di omaggio verso il grande scienziato siracusano , ucciso per errore nonostante la raccomandazione di Marcello di fargli salva la vita e di condurlo sano e salvo al suo cospetto .

[Vietmimin]

Presenza unica, ma potrebbe essere una copia fusa.

Un medaglione di Vincenzo Belli:

https://medaillesetantiques.bnf.fr/ws/catalogue/app/collection/notices/record/ark:/12148/c33gb1t4t3

Poi mi dirai, il mio medaglione ha un modulo più largo, forse non è Valerio Belli l’incisore.

Ed è vero.

È per lasciarti la possibilità di aprire un terzo post sullo stesso argomento tra qualche mese. 

[Vietmimin]

Quote

Ciao , se la legenda del dritto fosse confermata : CLAUDIUS MARCELLUS COS V , ci sarebbe una incongruenza di data , COS V anno 208 , con la probabile allegoria del rovescio rappresentante gli "spolia opima" conquistati dopo il duello personale con il re dei Gesati Viridomaro , anno 222 a.C.

Ciao @Cremuzio

Marcello con una lira? Sono fantasie numismatiche rinascimentali, guarda che questo rovescio è anche abbinato con il ritratto di Giuglio Cesare. 

Quote

Infatti nella moneta il personaggio porta la barba ..

Barbuto come Mario, Pompeio Magno e Catone il censore sulle medaglie di V. Belli:

 

 

 

Modificato 11 Luglio da Vietmimin

[Marzio Marzot]

in effetti, l'uomo con la barba non mi faceva pensare a Claudio Marcello, glabro, segaligno e stempiato. Eppure il Belli gli ha fatto crescere barba e capelli.

L'ipotesi di Archimede è affascinante. Comunque barbuto e non stempiato (è stempiato solo in alcune raffigurazioni molto tarde che potrebbero essere solo di fantasia).

E poi l'incongruenza di data... non sono in grado di dire la mia.

Che non sia Belli? Il diametro è 28 e non 20, lasciando un insolito largo margine attorno.

Mi sa che accetto il suggerimento di Vietmimin e apro una terza discussione tra qualche mese, magari al fresco di settembre

[Vietmimin]

Se vuoi un pò di lettura in più sull’argomento:

https://www.academia.edu/39041048/Leredità_di_una_ricerca_Calchi_in_gesso_di_medaglie_di_Valerio_Belli_PDF_27_MB_revised_version_2019_

P. 35-38 « IL MANOSCRITTO DELLA VENERANDA BIBLIOTECA AMBROSIANA DI MILANO E LE SUE TRASCRIZIONI VICENTINE

Si tratta della descrizione manoscritta, probabilmente tardo cinquecentesca, delle medaglie di Valerio Belli ed è grazie ad essa che ebbe inizio la loro individuazione. (…) è probabile cioè che il manoscritto ambrosiano sia stato composto dopo la scomparsa di Valerio e facesse parte di incartamenti relativi alla sua eredità; composto nella seconda metà del XVI secolo, in seguito entrò a far parte della raccolta di Vincenzo Pinelli finita poi nella biblioteca Ambrosiana »

Sappiamo dunque che nella seconda metà del XVI sec, la medaglia era descritta cosi: « M. CLAVDIVS MARCELLVS COS V, il suo riverso è un Apollo con una cetra in mano dinanzi a piedi ha un tropheo e una collona e un ramo di olivo ». Il che non impedisce una diversa interpretazione da parte dello spettatore, trattandosi di fantasia artistica…

 

 

Quote

L'ipotesi di Archimede è affascinante. Comunque barbuto e non stempiato (è stempiato solo in alcune raffigurazioni molto tarde che potrebbero essere solo di fantasia).

Se mai trovi un ritratto di Archimede che non sia « di fantasia», ci fai sapere? 

 

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E poi l'incongruenza di data... non sono in grado di dire la mia.

Non capisco. A questo punto l’ « incongruenza » esiste anche sul denario repubblicano del 50 a.C:  legenda COS.QVINQ (-208) triskele (-212) e iconografia con Marcello portando gli spolia opima di Viridomaro presso il tempio di Giove Feretrio (-222).

 

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Che non sia Belli? Il diametro è 28 e non 20, lasciando un insolito largo margine attorno.

Concordo. Secondo me, non è Belli (né Cavino), perché è una copia fusa. 
 

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Mi sa che accetto il suggerimento di Vietmimin e apro una terza discussione tra qualche mese, magari al fresco di settembre

 

Mi sa che tra qualche mese troverai poca gente per aiutarti. 

[Marzio Marzot]

GRAZIE per la dritta sulla Veneranda Biblioteca Ambrosiana. Molto interessante. Approfondirò. Per il resto, chi vivrà vedrà... In quanto ad Archimede, ho trovato un suo passaporto (scaduto) con foto che mi sembra molto simile alla mia medaglia. Farò sapere.