Piacenza una nuova rapina in una fiera.

[El Chupacabra]

Ormai sta diventando un'abitudine...

[santone]

Mi spiace molto,

massima vicinanza a Zanirato,

purtroppo viviamo nel paese dei balocchi

[caravelle82]

Che schifo. Roba da strade sicure....ma dove siamo arrivati? E si può così? Un convegno che si trasforma in cronaca da strada.

Fate bene @simonesrt a pretendere garanzie,altrimenti è un casino. È necessario mettere alle strette tutti,spalle al muro,o così o addìosss!

Modificato 31 Gennaio da caravelle82

[claudioc47]

Ho letto con molto dispiacere di quanto accaduto a Piacenza. Come ex responsabile del ramo furti di una primaria compagnia assicurativa, non mi stancherò mai di ripetere che non ci si può muovere con somme così ingenti di materiale, senza un'adeguata scorta oltre ad avere un'adeguata copertura assicurativa.

Oltre a questo è oramai evidente che in questi accadimenti, c'è una chiara responsabilità oggettiva degli organizzatori dei convegni, che dovrebbero garantire la giusta protezione considerato che ci sono in ballo capitali enormi.

E bisogna ringraziare il Cielo che nessuno è rimasto ferito seriamente.

Il fatto che erano in sette e che tutto è avvenuto in pochissimo tempo, è evidente che il soggetto era stato ben studiato.

Dal mio punto di vista mi auguro che i commercianti si associno per un'azione di boicottaggio dei convegni che non garantiscano adeguate misure di sicurezza o che provvedano, come associazione a realizzare un servizio si sorveglianza proprio. Capisco che i costi aumenterebbero esponenzialmente, ma ne và della sicurezza personale e delle loro attività e realizzato come associazione avrebbe sicuramente un impatto sostenibile.

  

Modificato 31 Gennaio da claudioc47

[Scudo1901]

Noooo, povero Loris, lo chiamo subito per esprimergli la mia vicinanza.

Comunque siamo vicini alla fine dei Convegni, qualche anno e spariranno, sostituiti da eventi con bancarelle con tappi di bottiglia, qualche giornaletto del novecento, un po' di stoffe esotiche di contrabbando e quattro francobolli comuni.

Ha ragione Vittorino Andreoli, la società civile è finita, almeno quella che conoscevamo. 

SIC TRANSIT GLORIA MUNDI

[viganò]

Buongiorno a tutti.

Si era già parlato del fatto in un'altra discussione ma ora i particolari aggiuntivi accrescono lo sgomento di tutti noi e il dispiacere per la vittima (che stava lavorando, anche per diletto nostro).

Quali pensieri mi vengono? Provo a elencarli:

1. convegni con biglietto nominale d'ingresso;
2. evitare di lamentarsi se ciò finalmente avviene (vedi Verona);
3. convegni effettuati in locali adeguati alla prevenzione e al controllo (anche dei parcheggi) come centro congressi, hotel ecc. e non nei capannoni che vanno bene per le fiere industriali o agricole;
4. vigilanza vera e propria e non uno o due Guardie a sorvegliare un intero capannone;
5. profondo fastidio per il fatto che la dinamica riportata dal giornale evidenzia un piano preordinato al furto, organizzato con dovizia di particolari (ma nessuno si è accorto delle vetture (plurale) dei malfattori che ostruivano "le uscite contigue al luogo del colpo"?, così come riporta il giornale);
6. la movimentazione di valori per 800k dichiarati nel contesto di cui sopra appare non proprio improntata a un criterio di prudenza e necessitava senz'altro di copertura assicurativa giacché, spiace dirlo, ma non esiste che per risparmiare forse 2k di premio assicurativo si esponga al rischio di perdita un patrimonio di tale entità. 

E' ovvio che le rapine all'autogrill o a km di distanza dall'evento riguardano problemi che "passano sopra le nostre teste" ma quanto sopra mi sembra rientrante nel novero delle cose possibili.

Un saluto e a presto.

[Monetaio]

4 minuti fa, viganò dice:

non esiste che per risparmiare forse 2k di premio assicurativo si esponga al rischio di perdita un patrimonio di tale entità.

Ciao!

Mi puoi dare il nominativo dell'assicurazione che applica queste tariffe ? Purtroppo quelle che abbiamo interpellato noi negli anni ci chiedono al meglio il 10% del valore assicurato.
In sede, chiaramente.
Se portato altrove il materiale, il premio si alza....

Grazie!

[caravelle82]

55 minuti fa, Monetaio dice:

Ciao!

Mi puoi dare il nominativo dell'assicurazione che applica queste tariffe ? Purtroppo quelle che abbiamo interpellato noi negli anni ci chiedono al meglio il 10% del valore assicurato.
In sede, chiaramente.
Se portato altrove il materiale, il premio si alza....

Grazie!

 

Mamma mia Pino.....un cane che si morde la coda🥴

[favaldar]

Ormai si ricomincia e peggio che negli anni 70/80. Pensavano che le sole parole potessero "addolcire" un popolo?! Ci vogliono fatti concreti, stipendi adeguati e meritocrazia nel senso buono del termine.

[luigi78]

Avrete visto le immagini provenienti dalla Sardegna. Tecniche militari per bloccare dei portavalori con conseguente sparatoria con guardie giurate, strade bloccate da catene e SUV.

A Piacenza han rapinato in un parcheggio non custodito in tre minuti....

Ladri in entrambi i casi, nel secondo, purtroppo, erano al Luna Park

 

[viganò]

3 ore fa, Monetaio dice:

Ciao!

Mi puoi dare il nominativo dell'assicurazione che applica queste tariffe ? Purtroppo quelle che abbiamo interpellato noi negli anni ci chiedono al meglio il 10% del valore assicurato.
In sede, chiaramente.
Se portato altrove il materiale, il premio si alza....

Grazie!

Buonasera,

nel mio precedente intervento ho scritto un numero per comodità di discorso ma di certo la Tua esperienza vale più delle mie considerazioni, quindi prendo assolutamente per buono quanto hai indicato. Per curiosità personale ho fatto un paio di telefonate e forse si trova sul mercato una percentuale più bassa. 

Credo rimanga però il principio che Tizio non può pensare di girare con 800k di monete in due borse e non avere una copertura assicurativa o altra forma di tutela: su questo siamo d'accordo? Ovviamente il discorso non è fatto per "appesantire" il fardello che grava sulle spalle della specifica vittima (che immagino cosa stia passando in questo momento...) ma quale allerta per gli altri.

La questione è comunque divenuta (malgrado noi) d'interesse generale e, pertanto, l'eventuale seguito della discussione mi sembra importante.

Un saluto e grazie.

[Oppiano]

Che tristezza! Passa la voglia veramente anche di partecipare. Se fossi un commerciante con monete di un certo valore, porterei solamente super foto digitalizzate e video. 

[Scudo1901]

4 minuti fa, Oppiano dice:

Che tristezza! Passa la voglia veramente anche di partecipare. Se fossi un commerciante con monete di un certo valore, porterei solamente super foto digitalizzate e video. 

 

E non venderesti una beata di niente perché, soprattutto i pezzi di ingente valore, gli acquirenti vogliono tenerli in mano 

[Oppiano]

E anche tu hai ragione. Del resto, queste occasioni, per i commercianti, possono rappresentare anche una vera e propria opportunità tangibile di guadagno.

Quali contromisure? Affidarsi a qualche servizio blindato che abbia il compito di garantire il tragitto? Certo, un costo! Copertura assicurativa? Certo, un costo!

Ma un “imprenditore” -oggi- non può non gestire anche questi aspetti. Il rischio -oggi- è troppo alto.

[Ernestina]

tutto giusto, prevenzione, personale addestrato alla vigilanza, assicurazioni...

prima di tutto viene però la coesione tra operatori di settore, senza di quella non li ascolta nessuno; finchè non fanno rete anzichè criticarsi dietro le spalle nessuno ne trae vantaggio

[Ernestina]

800k??

come si fa a girare tranquilli con 800k di merce?

una gpg armata costa 30 euro l'ora!!

Modificato 31 Gennaio da Ernestina

[Scudo1901]

12 minuti fa, Oppiano dice:

E anche tu hai ragione. Del resto, queste occasioni, per i commercianti, possono rappresentare anche una vera e propria opportunità tangibile di guadagno.

Quali contromisure? Affidarsi a qualche servizio blindato che abbia il compito di garantire il tragitto? Certo, un costo! Copertura assicurativa? Certo, un costo!

Ma un “imprenditore” -oggi- non può non gestire anche questi aspetti. Il rischio -oggi- è troppo alto.

 

Io ho l’impressione precisa che nessuna contromisura oggi potrebbe funzionare o perlomeno avere un effetto concreto su questi atti criminali. I malviventi al giorno d’oggi sono vere e proprie aziende organizzate. Non sarebbe più il tempo delle mezze misure, ma non vado avanti perché rischierei di diventare impopolare suggerendo certi tipi di pene i cui destinatari, una volta messe in atto, non potrebbero mai più raccontare niente. 

[Ptr79]

Tutta la mia solidarietà alla Vittima! Nel mio piccolo cercherò di fare qualcosa di concreto

[aemilianus253]

21 minuti fa, Oppiano dice:

E anche tu hai ragione. Del resto, queste occasioni, per i commercianti, possono rappresentare anche una vera e propria opportunità tangibile di guadagno.

Quali contromisure? Affidarsi a qualche servizio blindato che abbia il compito di garantire il tragitto? Certo, un costo! Copertura assicurativa? Certo, un costo!

Ma un “imprenditore” -oggi- non può non gestire anche questi aspetti. Il rischio -oggi- è troppo alto.

 

Sicuramente per certi valori qualcosa di più andrebbe fatto. Un furgone portavalori blindato come minimo. 

Datemi poi del complottista, pure stupido (ci sta e me lo dico da solo), ma ho l'impressione che certi eventi, non dico che facciano comodo o siano favoriti (ci mancherebbe!), ma sotto sotto non siano così sgraditi a chi vede la Numismatica, un certo tipo di numismatica (quella dei convegni), "pericolosa" per il solito patrimonio nazionale (esagerazione voluta), che dovrebbe essere, per alcuni soggetti, esclusivamente pubblico. Le aste, il web, i gruppi social risultano/risulterebbero più "controllabili". Le mie, lo preciso, sono supposizioni, anzi forse farneticazioni vere e proprie. Sta di fatto però che se il sottoscritto o uno di noi compie qualche atto contro la legge o è sospettato come tale, al massimo dopo alcuni giorni, se non ore, lo prendono. Qui ci sono bande organizzate, altamente specializzate, che gli inquirenti dovrebbero prima o poi scovare, mentre al momento, correggetemi se sbaglio, non è stato preso mai nessuno. Per quanto successo tempo fa ad un noto commerciante romagnolo, testimoni oculari presero pure il tipo di macchine usate per il furto e persino le targhe. Saranno state auto rubate, forse, ma pure lì nulla di fatto. Se continua così, chi va ai convegni dovrà portarsi un mazzo di carte, oppure una scacchiera (di plastica, per carità) perché non troverà né monete, né i commercianti. 

[Oppiano]

17 minuti fa, Ptr79 dice:

Tutta la mia solidarietà alla Vittima! Nel mio piccolo cercherò di fare qualcosa di concreto

 

Tipo?

[Alexio85]

Intanto inizierei a chiedere maggiore efficenza da parte dello stato, che se nn vado errato e' gia', lautamente, pagato.

[Scudo1901]

10 minuti fa, aemilianus253 dice:

Sicuramente per certi valori qualcosa di più andrebbe fatto. Un furgone portavalori blindato come minimo. 

Datemi poi del complottista, pure stupido (ci sta e me lo dico da solo), ma ho l'impressione che certi eventi, non dico che facciano comodo o siano favoriti (ci mancherebbe!), ma sotto sotto non siano così sgraditi a chi vede la Numismatica, un certo tipo di numismatica (quella dei convegni), "pericolosa" per il solito patrimonio nazionale (esagerazione voluta), che dovrebbe essere, per alcuni soggetti, esclusivamente pubblico. Le aste, il web, i gruppi social risultano/risulterebbero più "controllabili". Le mie, lo preciso, sono supposizioni, anzi forse farneticazioni vere e proprie. Sta di fatto però che se il sottoscritto o uno di noi compie qualche atto contro la legge o è sospettato come tale, al massimo dopo alcuni giorni, se non ore, lo prendono. Qui ci sono bande organizzate, altamente specializzate, che gli inquirenti dovrebbero prima o poi scovare, mentre al momento, correggetemi se sbaglio, non è stato preso mai nessuno. Per quanto successo tempo fa ad un noto commerciante romagnolo, testimoni oculari presero pure il tipo di macchine usate per il furto e persino le targhe. Saranno state auto rubate, forse, ma pure lì nulla di fatto. Se continua così, chi va ai convegni dovrà portarsi un mazzo di carte, oppure una scacchiera (di plastica, per carità) perché non troverà né monete, né i commercianti. 

 

Secondo me tutto giusto, tranne che a mio parere non c’è proprio in atto alcun complotto da parte di coloro che vedono le monete come un bene pubblico, ma soltanto un aumento incontrollabile di malavita organizzata e impunita di cui i commercianti cadono periodicamente vittime. Molte volte la realtà è molto più semplice di quanto crediamo. 

[Devant81]

Sono guardia giurata armata da anni e vi assicuro che basta mettersi d'accordo con chi fa i contratti e ormai svolgiamo qualsiasi tipo di intervento e di lavoro anche per solo 1 o 2 giorni. Non sono costi proibitivi per chi ha un capitale del genere. Per attacchi come quello in Sardegna c'è poco da fare, ma nel caso di Loris,  se due guardie armate lo avessero scortato nel parcheggio non credo ci sarebbero stati problemi. Poi però ci sono altre ipotesi. Durante il viaggio? Sotto casa?  Per una scorta per esempio da Piacenza a Torino dove il numismatico vive ci sono costi maggiori, ma a richiesta si fa tutto. Ultimamente scortiamo mezzi che trasportano esplosivi, parti di armamenti, o anche carichi con valori ingenti. Esempio pochi giorni fa un tir carico di prodotti di alta moda dal porto di La Spezia ad Arezzo. A piacenza c'e ad esempio l'Ivri. Sono persone preparate di solito . Purtroppo ormai ognuno di noi deve spendere di più per la sicurezza....30 anni fa l'allarme di casa  lo avevano in pochi oggi ormai tutti.  Questo è il primo esempio che mi viene in mente. Poi ovviamente una polizza assicurativa sarebbe stata perfetta ma li non saprei di che prezzi si parla.

[caravelle82]

8 ore fa, Oppiano dice:

Che tristezza! Passa la voglia veramente anche di partecipare. Se fossi un commerciante con monete di un certo valore, porterei solamente super foto digitalizzate e video. 

 

Domenico fossi uno di loro sfrutterei solo i canali web con tanto di foto iper galattiche per meglio attirare. Col cavolo andrei in questi teatri di guerriglia con la roba che scotta!

 

[Scudo1901]

1 ora fa, caravelle82 dice:

Domenico fossi uno di loro sfrutterei solo i canali web con tanto di foto iper galattiche per meglio attirare. Col cavolo andrei in questi teatri di guerriglia con la roba che scotta!

 

 

Appunto, cronaca della morte annunciata dei Convegni.