euro Euro digitale

[numa numa]

1 ora fa, ART dice:

arriveranno a breve criptovalute private pensate per essere stabili, quindi utilizzabili proprio come valuta e non solo come mezzo di speculazione.

Davvero?

pensavo ci avessero provato fino adesso ( senza riuscirci) e le valute digitali delle banche centrali sono la prevenzione che i governi stanno prendendo contro tali possibili rischi 

forse un giorno il sistema funzionerà senza contanti ( in fondo la moneta e’ abbastanza giovane avendo solo 2600 anni e non e’ detto  che non sparisca ) ma quel giorno non mi sembra cosi vicino 

[Oppiano]

Nulla da preoccuparsi, anzi!

https://www.ecb.europa.eu/paym/digital_euro/html/index.it.html

 

Un euro digitale sarebbe una forma digitale di contante: un mezzo di pagamento elettronico al dettaglio emesso da noi, la Banca centrale europea. In quanto forma di moneta pubblica, sarebbe disponibile gratuitamente a tutti nell’area dell’euro, per qualsiasi pagamento digitale.

Oggi i cittadini non hanno accesso alla moneta pubblica in forma digitale. In una società sempre più digitalizzata, un euro digitale rappresenterebbe un’evoluzione naturale della moneta unica.

Con un euro digitale potresti effettuare qualsiasi pagamento digitale, come fai con il contante per i pagamenti fisici. Avresti un’opzione in più per pagare nei negozi fisici oppure online, o per inviare denaro ad amici e familiari.
Potresti utilizzare l’euro digitale presso tutti i negozi e gli esercizi dell’area dell’euro che accettano pagamenti digitali.

Come le banconote e le monete metalliche, un euro digitale sarebbe un bene pubblico. Chiunque nell’area dell’euro potrebbe effettuare pagamenti in euro digitali gratuitamente.

Non servirebbe una connessione a Internet. Potresti pagare sempre e comunque.

Un euro digitale non sarebbe una criptoattività. Le criptoattività sono rischiose e instabili perché non sono garantite o gestite da un’istituzione centrale. Chi detiene criptoattività non ha alcuna garanzia che le potrà cambiare in contante all’occorrenza.

Un euro digitale, invece, sarebbe garantito dalla stessa istituzione che garantisce il tuo contante, cioè da noi, la Banca centrale europea. E proprio come il contante, un euro digitale manterrebbe sempre il suo valore nominale. 

[ART]

1 ora fa, Aretusa dice:

E secondo voi tutti gli Istituti bancari sono contenti che vengano eliminati i costi accessori per i vari servizi?

No, ma chi sene frega? Stiamo parlando appunto di un sistema di pagamento che non li usa come intermediari, quindi la cosa non li riguarda direttamente.

1 ora fa, Aretusa dice:

Non capisco quali sarebbero gli effetti positivi per i privati cittadini, anche se si vuol fare intendere il contrario.

Uno è stato appena citato sopra (eliminati i costi accessori per i vari servizi), e questa per chi come me non ama il denaro elettronico non è sostanzialmente una bella notizia, perchè farebbe da incentivo all'uso esclusivo di quello.

1 ora fa, Aretusa dice:

P.S. Il tasso di valuta rimarrebbe uguale all'euro fisico o verrebbe unificato? I nostri salari (Italia) rimarrebbero sempre inferiori più della metà rispetto ai nostri fratelli Europei o verrebbero adeguati?

Non so cosa intendi con "tasso di valuta" (Tasso d'interesse? Cambio rispetto ad altre valute?), ma in ogni caso l'euro digitale non è che una versione elettronica di quello fisico e ne mantiene tutte le caratteristiche economiche. I nostri salari non sono influenzati da che forma di valuta usiamo, a parte che in molti stati dell'UE sono di gran lunga inferiori a quelli italiani.

Modificato 29 Ottobre, 2023 da ART

[ART]

1 ora fa, numa numa dice:

pensavo ci avessero provato fino adesso ( senza riuscirci) e le valute digitali delle banche centrali sono la prevenzione che i governi stanno prendendo contro tali possibili rischi

A furia di provarci non è detto che prima o poi non ce a facciano, anche se questo non significherebbe la scomparsa a breve termine delle valute normali. 

 

1 ora fa, numa numa dice:

forse un giorno il sistema funzionerà senza contanti ( in fondo la moneta e’ abbastanza giovane avendo solo 2600 anni e non e’ detto  che non sparisca ) ma quel giorno non mi sembra cosi vicino

Neanche a me, ma di questo passo nemmeno così lontano. Temo che quando andrò in giro col bastone non potrò più comprare in contanti la pasta, le mozzarelle e il succo di frutta al market vicino casa, oppure che se potrò ancora farlo mi ritroverò in coda i giovinastri che diranno: "Ci fa perdere tempo con quei pezzi di carta!" 

[caravelle82]

8 ore fa, ART dice:

Ci fa perdere tempo con quei pezzi di carta!" 

Dai al massimo ti diranno che sei "antico" 😜

Credetemi,non accetto proprio sta cosa. A leggere mi viene il mal de panza. 

[coinzh]

I vantaggi dell‘euro digitale per me sarebbero:

- non dover piu‘ avere un conto nelle attuali banche che danno spese al cliente. Presumo che quando ci sara‘ l‘euro digitale le altre banche abbasseranno di molto le spese se vogliono sopravvivere.

- non avere piu‘ il rischio di fallimento della banca in quanto la BCE non fallisce perche‘ emette lei stessa il denaro.

- i pagamenti digitali dal conto della BCE suppongo saranno pure gratis o molto poco costosi e potremmo pure fare a meno di carte di credito e simili che mettono pure un mucchio di spese al cliente.

[viganò]

14 ore fa, Massimiliano Tiburzi dice:

lo spread nel nostro caso fu fatto salire a vizio per punizione e per far cadere il governo Berlusconi che non voleva applicare le misure lacrime e sangue al nostro paese, l'unica mossa azzeccata del cavaliere che gli venne fatta pagare con gli interessi, il resto lo conosciamo.

Buongiorno, anche da punti di vista diversi siamo riusciti a fare ragionamenti validi.

Non roviniamo la discussione con sciocchezze come questa: non se ne abbia a male, ma sta cosa del "complotto" contro Berlusconi ha veramente scocciato...

[Matteo91]

L'argomento della valute digitali emesse dalle banche centrali è sicuramente molto interessante ed ormai dibattuto da anni.

Ho diverse domande e considerazioni sull'argomento:

1) esiste veramente un dualismo tra "criptovalute" e "valute digitali"? In altri termini, è possibile che la spinta all'euro/dollaro/yen digitale derivi dalle criptovalute? Mi pare che finora le criptovalute si siano dimostrate non adatte a essere utilizzate come moneta (forse, per ora, si sono dimostrate più adatte per scopi speculativi). Devo, però, anche ammettere che se fossi venezuelano o turco, uno sguardo alle criptovalute, forse, lo darei...;

2)  mi pare che una delle principali conseguenze dell'emissione di valute digitali da parte delle Banche Centrali consista nella (progressiva? totale/parziale?) abolizione del contante. Non so voi, ma ogni volta che si parla di "abolizione" o "limitazione" del contante, avverto sempre una sensazione di "prurito"... Se da un lato devo riconoscere che l'abolizione del contante possa portare indubbi vantaggi alla lotta al crimine e all'evasione, dall'altro mi sembra che possano esservi forti limitazioni alla libertà dei risparmiatori. Cerco di spiegarmi meglio, richiamando quanto correttamente detto da @coinzh:

4 ore fa, coinzh dice:

I vantaggi dell‘euro digitale per me sarebbero:

- non dover piu‘ avere un conto nelle attuali banche che danno spese al cliente. Presumo che quando ci sara‘ l‘euro digitale le altre banche abbasseranno di molto le spese se vogliono sopravvivere.

Sicuramente i conti correnti verrebbero intrattenuti direttamente dalla BCE, probabilmente senza aggravio di spese. Ma a questo punto la BCE potrebbe utilizzarli per attuare le sue scelte di politica monetaria? L'enorme quantità di moneta depositata presso i conti correnti oggi può comportare problemi allo sviluppo economico e può avere effetti sulle scelte di politica monetaria: potrebbe, allora, la BCE decidere di far smobilizzare questi depositi con tassi di interessi fortemente negativi? O ancora, mediante prelievi?

Non so, i risvolti potrebbero essere eccezionali ma anche inquietanti.

Che ne dite?

[Massimiliano Tiburzi]

8 ore fa, viganò dice:

Buongiorno, anche da punti di vista diversi siamo riusciti a fare ragionamenti validi.

Non roviniamo la discussione con sciocchezze come questa: non se ne abbia a male, ma sta cosa del "complotto" contro Berlusconi ha veramente scocciato...

 

abbia pazienza, io sopporto voi, voi sopportate me...:-)

ma per quanto mi riguarda basta così riguardo questa discussione, siamo andati troppo off topic come giustamente rilevato, che non trovo abbia ponti da costruire, purtroppo sono allergico a qualsiasi forma di Europa Unita fatta in cotal guisa, ne riparleremo quando saremo uno stato federato con debito pubblico comune unanimemente accettato.

Il professor Savona,padre fondatore dell'europa unita, disse apertamente che non era questo il Sogno europeo che avevano ideato, sa sono tentato di credergli o mi direte che è un complotto anche questo?

cordiali saluti evviva il contante, abbasso la moneta elettronica.

p.s. quando il viaggio è gratis, la merce sei tu.

:-)

[numa numa]

7 ore fa, Matteo91 dice:

L'argomento della valute digitali emesse dalle banche centrali è sicuramente molto interessante ed ormai dibattuto da anni.

Ho diverse domande e considerazioni sull'argomento:

1) esiste veramente un dualismo tra "criptovalute" e "valute digitali"? In altri termini, è possibile che la spinta all'euro/dollaro/yen digitale derivi dalle criptovalute? Mi pare che finora le criptovalute si siano dimostrate non adatte a essere utilizzate come moneta (forse, per ora, si sono dimostrate più adatte per scopi speculativi). Devo, però, anche ammettere che se fossi venezuelano o turco, uno sguardo alle criptovalute, forse, lo darei...;

la spinta a valute digitali emesse dalle banche centrali deriva in parte anche dalla spinta delle criptovalute nel senso che le Banche Centrali tentano di intercettare - introducendo una divisa digitale - alcuni degli 'utilizzi'  propri delle criptovalute

2)  mi pare che una delle principali conseguenze dell'emissione di valute digitali da parte delle Banche Centrali consista nella (progressiva? totale/parziale?) abolizione del contante. Non so voi, ma ogni volta che si parla di "abolizione" o "limitazione" del contante, avverto sempre una sensazione di "prurito"... Se da un lato devo riconoscere che l'abolizione del contante possa portare indubbi vantaggi alla lotta al crimine e all'evasione, dall'altro mi sembra che possano esservi forti limitazioni alla libertà dei risparmiatori. Cerco di spiegarmi meglio, richiamando quanto correttamente detto da @coinzh:

lo scopo dlle valute centrali digitali non è tanto l'abolizione del contante quanto di regolamentare un settore dove le criptovalute finora si sono mosse a proprio piacimento con poche regole e quindi in modo flessibile ma anche con poche garanzie. La conseguenza è stata purtroppo la malversazione di società quale ad esempio FTX di Bankman-Fried che ha sottratto illegalmente i fondi dei proprio clienti che avevano aperto un conto cripto per destinarli a propri scopi e di fatto non essendo poi piu' in grado di restituirli. Purtroppo la mancanza di regole ha creato illeciti cui adesso si tenta di porre rimedio regolarizzando il settore 

Sicuramente i conti correnti verrebbero intrattenuti direttamente dalla BCE, probabilmente senza aggravio di spese. Ma a questo punto la BCE potrebbe utilizzarli per attuare le sue scelte di politica monetaria? L'enorme quantità di moneta depositata presso i conti correnti oggi può comportare problemi allo sviluppo economico e può avere effetti sulle scelte di politica monetaria: potrebbe, allora, la BCE decidere di far smobilizzare questi depositi con tassi di interessi fortemente negativi? O ancora, mediante prelievi?

Attenzione a comprendere bene la distinzione tra circolante (moneta fisica in banconote e metallo) dalla massa monetaria (fatta dai depositi/conti correnti e in un'accezione piu' larga dalle carte di credito pagamenti immateriali etc.) che è invece un moltiplicatore del circolante. 

Se io deposito 100€ in banca la banca non apre un cassettino e li mette dentro finché non li reclamo.  La banca quei 100€ li dà a prestito facendo credito ad altri clienti. Ogni banca ha una frazione del circolante che servirebbe se tutti i clienti volessero ritirare i propri soldi e alla base di tale pratica vi è la sostanziale improbabilità che tutti i depositi vengano ritirati insieme da tutti i clienti (fatto che puo' succedere ma solo nei momenti di altissima crisi - l'ultima volta che questo accadde fu nel 2008 quando vi furono molti fallimenti di istituti bancari proprio per la crisi di liquidità.

Non vi è nessuna necessità di smobilizzare i depositi e in uno scenario plausibile futuro la valuta digitale puo' stare tranquillamente a fianco di quella fisica come le monete metalliche furono ad un certo punto affiancate dai biglietti di banca (che recavano stampato: convertibile in oro etc. ) ovvero un titolo rappresentativo di un credito presso l'istituto di emissione

Non so, i risvolti potrebbero essere eccezionali ma anche inquietanti.

Che ne dite?

 

Caro Matteo 

come sempre quesiti interessanti su argomenti a volte pero' complessi che necessitano di alcuni approfondimenti per comprendere appieno le implicazioni. Siamo solo agli inizi di un'economia monetaria digitale quindi è assolutamente plausibile farsi queste domande

in rosso dentro la citazione le mie risposte 

Modificato 30 Ottobre, 2023 da numa numa

[viganò]

33 minuti fa, Massimiliano Tiburzi dice:

p.s. quando il viaggio è gratis, la merce sei tu.

🙂

Su questo in linea di principio sono d'accordo, che poi il detto possa applicarsi al caso in discussione potremmo parlarne per ore....😀

[Aretusa]

7 ore fa, Matteo91 dice:

Se da un lato devo riconoscere che l'abolizione del contante possa portare indubbi vantaggi alla lotta al crimine e all'evasione,...

 

Ma voi pensate veramente che il crimine e l'evasione possano essere combattute con l'eliminazione del contante?

Io avrei qualche dubbio....

[Matteo91]

1 ora fa, Aretusa dice:

Ma voi pensate veramente che il crimine e l'evasione possano essere combattute con l'eliminazione del contante?

Io avrei qualche dubbio....

 

Non particolarmente, ma non volevo essere troppo tranchant... 

[coinzh]

9 ore fa, Matteo91 dice:

potrebbe, allora, la BCE decidere di far smobilizzare questi depositi con tassi di interessi fortemente negativi? O ancora, mediante prelievi?

finchè l'euro digitale e l'euro in contanti coesisteranno non penso ci saranno tassi negativi perché a quel punto tutti ritirano gli euro digitali e tengono solo contanti.

prelievi: lo stato se vuole può già oggi ordinare prelievi, come l'italia ha fatto con amato presidente del consiglio:

https://www.wallstreetitalia.com/nella-notte-tra-il-9-e-il-10-luglio-1992-giuliano-amato/

l'euro digitale per tutto a me mette un po' i brividi perché sarebbe la totale trasparenza del cittadino rispetto allo stato. lo stato saprebbe tutto quello che una persona fa.

teoricamente già oggi coi cellulari è una cosa possibile, ma i dati dei cellulari dopo un po' vengono cancellati mentre i dati dei conti bancari non vengono mai cancellati se non dopo decenni.

[magicoin]

Il 30/10/2023 alle 06:52, coinzh dice:

I vantaggi dell‘euro digitale per me sarebbero:

- non dover piu‘ avere un conto nelle attuali banche che danno spese al cliente. Presumo che quando ci sara‘ l‘euro digitale le altre banche abbasseranno di molto le spese se vogliono sopravvivere.

- non avere piu‘ il rischio di fallimento della banca in quanto la BCE non fallisce perche‘ emette lei stessa il denaro.

- i pagamenti digitali dal conto della BCE suppongo saranno pure gratis o molto poco costosi e potremmo pure fare a meno di carte di credito e simili che mettono pure un mucchio di spese al cliente.

 

È una visione ottimistica ma ...magari!

[numa numa]

11 ore fa, coinzh dice:

l'euro digitale per tutto a me mette un po' i brividi perché sarebbe la totale trasparenza del cittadino rispetto allo stato. lo stato saprebbe tutto quello che una persona fa.

E tu pensi che il sistema attuale - mettendo magicamente da parte i suoi vantaggi e i suoi ritorni - permetterebbe tutto questo?

Non e’  una visione realistica 

[coinzh]

5 ore fa, numa numa dice:

E tu pensi che il sistema attuale

a quale sistema attuale ti riferisci ?

[numa numa]

1 ora fa, coinzh dice:

a quale sistema attuale ti riferisci ?

 

Quello delle banche 

[Aretusa]

Secondo me, da un punto di vista sociale ed antropologico, visto l'andamento verso la digitalizzazione della societàquesta nuova trovata pone le basi per una profilazione totale di noi cittadini, in cui nulla rimarrebbe fuori dal monitoraggio da parte di un grande occhio digitale.

Da un punto di economico finanziario sicuramente il tanto auspicabile ridimensionamento nell'uso del contante, sicuramente non inciderebbe sull'evasione. Voi pensate per esempio che le multinazionali evadono perchè non fanno scontrini o ricevute, o piuttosto facendo ricorso ad altri metodi (frodi doganali, frodi carosello, compensazioni non dovute, operazioni estero su estero, fatturazioni ad hoc...) ?

Bahh...tranne qualche piccolo verosimile vantaggio non vedo un futuro molto roseo!!

[coinzh]

6 ore fa, numa numa dice:

Quello delle banche 

Forse non hai capito chi comanda nel sistema delle banche. Comanda la banca centrale e i regolatori.

ogni tanto qualche banca prova a ribellarsi per cose secondo loro ingiuste e finiscono sempre perdenti rispetto a chi comanda.

[numa numa]

Caro Coinzh - lei e’ svizzero - rilegga bene quanto successo con il caso del Credit Suisse. Guardi bene l’inettitudine dei regolatori che ha permesso gli incredibili errori e leggerezze di cui sono stati responsabili i managers di CS e che hanno portato la banca al fallimento, salvata in extremis dall’UBS. Dov’erano i regolatori ? Loro stessi ammettendo  errori di valutazione hanno provato a nascondersi dietro la presunta mancanza di poteri per intervenire . Tanto che ora si dibatte se cambiare l’ambito d’intervento della Finma che si è chiaramente rivelata inadeguata nella gestione del crac CS.

Quanto successo con il Credit Suisse lo faccio studiare come business case  (negativo) all’università 

Modificato 1 Novembre, 2023 da numa numa

[coinzh]

Per il crollo del CS ci sono molti responsabili. la politica e un ex ministro, i dirigenti del CS affamati di soldi e incompetenti. La finma per me viene dopo come responsabilita‘ rispetto a politica (governo e parlamento) e dirigenti CS.

L‘ubs non ha salvato il CS. Inizialmente non voleva saperne della faccenda. Poi governo, banca nazionale e finma hanno convinto l‘ubs ad assorbire il CS grazie a molte garanzie statali e a un prezzo d‘acquisto del CS molto basso.

10 (?) anni prima gia‘ l‘ubs aveva dovuto ricevere garanzie statali per poter sopravvivere.

il problema fondamentale e‘ che bisognerebbe avere le banche che fanno investment banking separate da quelle che fanno altro.

bisogna fare leggi che obbligano a tenere le due attivita‘ separate in banche diverse e questo la politica finora non ha voluto farlo.

[Massimiliano Tiburzi]

13 ore fa, Aretusa dice:

Secondo me, da un punto di vista sociale ed antropologico, visto l'andamento verso la digitalizzazione della societàquesta nuova trovata pone le basi per una profilazione totale di noi cittadini, in cui nulla rimarrebbe fuori dal monitoraggio da parte di un grande occhio digitale.

Da un punto di economico finanziario sicuramente il tanto auspicabile ridimensionamento nell'uso del contante, sicuramente non inciderebbe sull'evasione. Voi pensate per esempio che le multinazionali evadono perchè non fanno scontrini o ricevute, o piuttosto facendo ricorso ad altri metodi (frodi doganali, frodi carosello, compensazioni non dovute, operazioni estero su estero, fatturazioni ad hoc...) ?

Bahh...tranne qualche piccolo verosimile vantaggio non vedo un futuro molto roseo!!

 

attento a quello che scrivi che poi arrivano le truppe cammellate dell'ortodossia e ti danno del complottista....hahahahahahahahahahahahahahah!!!!!

13 ore fa, Aretusa dice:

Secondo me, da un punto di vista sociale ed antropologico, visto l'andamento verso la digitalizzazione della societàquesta nuova trovata pone le basi per una profilazione totale di noi cittadini, in cui nulla rimarrebbe fuori dal monitoraggio da parte di un grande occhio digitale.

Da un punto di economico finanziario sicuramente il tanto auspicabile ridimensionamento nell'uso del contante, sicuramente non inciderebbe sull'evasione. Voi pensate per esempio che le multinazionali evadono perchè non fanno scontrini o ricevute, o piuttosto facendo ricorso ad altri metodi (frodi doganali, frodi carosello, compensazioni non dovute, operazioni estero su estero, fatturazioni ad hoc...) ?

Bahh...tranne qualche piccolo verosimile vantaggio non vedo un futuro molto roseo!!

 

mi trovi completamente d'accordo

[numa numa]

1 ora fa, coinzh dice:

Per il crollo del CS ci sono molti responsabili. la politica e un ex ministro, i dirigenti del CS affamati di soldi e incompetenti. La finma per me viene dopo come responsabilita‘ rispetto a politica (governo e parlamento) e dirigenti CS.

Non sono d’accordo 

la politica fa politica non sorveglianza

per questo vi sono organismi e istituzioni apposite che devono VIGILARE . La finma semplicemente ha dormito. Fa la faccia cattiva con le piccole realtà e si nasconde quando ha a che fare con le grandi. Bene hanno fatto a dimissionare gli incompetenti e i pavidi.

purtroppo gli ex dirigenti CS pagheranno sempre troppo poco per il disastro combinato. Come Fuld della Lehman la carriera l’avranno anche rovinata ma i soldi purtroppo se li godono ancora. Idem in Italia quel disgraziato di Zonin che ha gettato sul lastrico migliaia di risparmiatori della Popo. Vicenza. Questa  gente andrebbe condannata a lavori sociali perpetui cosi sarebbe costretta ad aiutare chi hanno rovinato

[coinzh]

La politica deve fare le leggi che separano i rischi tra investment banking e altre attivita‘ bancarie. Credo che clinton peggioro‘ la legge negli usa su questo.

la politica deve inoltre dare i mezzi e il personale sufficiente alla finma per sanzionare le persone e non solo le banche che alla fine fanno pagare la multa agli azionisti.