Moneta XVII secolo?

[akhenaten]

Sto dirigendo uno scavo archeologico a Piario (Bg), nel sagrato di una Chiesa Parrocchiale; il livello che stiamo indagando è compreso probabilmente tra 1610 e 1761. Oggi ho trovato questa moneta, ma non riesco a capire chi l'abbia emessa.

R/ SANCTA [...] CRVX; croce.

V/ [...] MO[...]; esergo F II; corona ducale (?)

diametro 14 mm

rame o bronzo

[darioelle]

Non vorrei metterti fuori strada anche perchè non è il mio campo nè la mia regione ma ti suggerirei di guardare fra le monete dei gonzaga di Francesco II o Federico II. Se così fosse si parlerebbe della fine del '400 inizi del '500!

I più esperti del settore ti daranno maggiori notizie in proposito.

Spero di esserti stato utile.

P. S. Comunque sia è una moneta molto bella, va ripulita con cura!

Modificato 4 Giugno, 2007 da darioelle

[rcamil]

R/ SANCTA [...] CRVX; croce.

V/ [...] MO[...]; esergo F II; corona ducale (?)

diametro 14 mm

rame o bronzo

234739[/snapback]

Ciao akhenaten e benvenuto tra noi ;)

La moneta ricorda molto una trillina (3 denari, mistura, 0,97 grammi, Ø 15,4 mm) di Francesco II Sforza per Milano, del periodo 1521-1535, di cui allego foto (collezione Verri-Banca Intesa):

Però noterai come le legende siano differenti, per cui credo che l'esemplare da te ritrovato sia una delle imitazioni delle zecche di Crevacuore, Desana o Messerano alle quali accenna il catalogo della Collezione Verri-Banca intesa, e delle quali non ho trovato però delle immagini :rolleyes:

Lo stesso catalogo cita per queste imitazioni pag.110 dell'opera di GAMBERINI DI SCARFEA "Le imitazioni e le contraffazioni monetarie nel mondo", magari qualcuno del forum ce l'ha, oppure troverai modo di consultarlo ;)

Ciao, RCAMIL B)

[Giovenaledavetralla]

Ciao e benvenuto nel forum.

Comunque sembra che non coincida la scritta.

[avgvstvs]

Le iscrizioni tornerebbero con Messerano:

http://www.deamoneta.com/cataloghi/artemid.../dettaglio/2070

(sembra qualcosa tipo "MONETA ARGENTEA" e "SANCTA ET [...] CRVX").

Non so pero' se le monete delle altre zecche che citava rcamil riportano le stesse iscrizioni.

[savoiardo]

cavoli !

con tutti quelli che hanno il libro sulle zecche piemontesi non si trova?

devo procurarmelo anche io.....

[carletto]

ciao akhenaten e benvenuto sul forum

vado un po' fuori topic, ma ci racconteresti qualcosa di più sullo scavo archeologico (obiettivi, ritrovamenti, partecipanti/enti finanziatori, tempi, ecc) e soprattutto se sono previsti interventi di ripulitura dei reperti (ad esempio questa moneta) e nel caso specifico cosa utilizzate per la rimozione dei sedimenti (sempre che venga fatto).

Questo soprattutto perchè su diverse altre sezioni del forum ci sono diversi interventi e questioni su come ripulire le monete.

forse - vista la tua specializzazione - puoi dare delle delucidazioni ed indicazioni competenti

grazie

ciao

carletto

PS cmq è un gran bel lavoro il tuo, lo dico con un po' di invidia da "crunch number": scoprire manufatti e rivalorizzare strutture di secoli passati per promuoverle al grande pubblico, eh beh, credo dia grandi soddisfazioni.

ciao

[akhenaten]

ciao akhenaten e benvenuto sul forum

vado un po' fuori topic, ma ci racconteresti qualcosa di più sullo scavo archeologico (obiettivi, ritrovamenti, partecipanti/enti finanziatori, tempi, ecc) e soprattutto se sono previsti interventi di ripulitura dei reperti (ad esempio questa moneta) e nel caso specifico cosa utilizzate per la rimozione dei sedimenti (sempre che venga fatto).

Questo soprattutto perchè su diverse altre sezioni del forum ci sono diversi interventi e questioni su come ripulire le monete.

forse - vista la tua specializzazione - puoi dare delle delucidazioni ed indicazioni competenti

grazie

ciao

carletto

GRAZIE A TUTTI, MI AVETE MESSO SULLA BUONA STRADA, ORA CERCHERò MEGLIO!

iL FATTO CHE LA MONETA DEL XVI SECOLO SIA IN UNO STRATO DI METà XVI-METà XVIII NON STUPISCE, SAREBBE STATO PEGGIO IL CONTRARIO (TROVARE CIOè UNA MONETA DI METà SETTECENTO IN UNO STRATO CINQUECENTESCO, VORREBBE DIRE CHE QUALCUNO NEL SETTECENTO è ARRIVATO FINO A Lì A DISTURBARE LA STRATIGRAFIA; MENTRE è PIù PROBABILE CHE A METà SETTECENTO QUALCUNO SI SIA LIBERATO DI UNA VECCHIA MONETINA...)

LO SCAVO è INIZIATO IL 12 MAGGIO E FINIRà PROBABILMENTE QUESTO SABATO O LA METà DELLA SETTIMANA PROSSIMA, è UNO SCAVO DI EMERGENZA DI UNA PICCOLA PORZIONE (60 MQ) DI SAGRATO ATTORNO ALLA CHIESA PARROCCHIALE DI PIARIO (VILLAGGIO DI 1.041 ABITANTI IN ALTA VALLE SERIANA, BERGAMO); LA DIREZIONE SCIENTIFICA è OVVIAMENTE IN MANO ALLA SOPRINTENDENZA ARCHEOLOGICA DI MILANO, IO SONO IL RESPONSABILE DI SCAVO E CON ME CI SONO DUE VOLONTARI, PIù UN'ARCHEOLOGA SETTIMANA SCORSA. IL FINANZIAMENTO PROVIENE DAL COMUNE DI PIARIO MEDESIMO E L'OBIETTIVO è FARSI UN'IDEA DEL CIMITERO STESSO, TRA L'ALTRO GIà NOTO PER FONTI DOCUMENTARIE A PARTIRE DAL 1623. STIAMO TROVANDO MOLTE INUMAZIONI SEMPLICI IN CASSA DI LEGNO (DI CUI RESTANO SOLO I CHIODI), DIVERSI INDIVIDUI ANCHE CON OSSA BEN CONSERVATE, PICCOLI OGGETTI DI CORREDO (ROSARII, ANELLI, SPILLONI, ETC.) E STRUTTURE (MURO DI CINTA DEL CIMITERO, SELCIATO MEDIEVALE). INDAGHIAMO ANCHE LA NATURA DELLE FONDAZIONI DELLA CHIESA. L'ARCO CRONOLOGICO è XIV SECOLO-1761.

HO TROVATO GIUSTO DOMENICA UNA LIRAZZA VENETA DA 10 SOLDI IN ARGENTO DI QUELLE DEL TIPO 'DILIGITE IUSTITIAM'; A PROPOSITO: NESSUNO PUò INDICARMI DA ANALISI TIPOLOGICA, GLI ESTREMI CRONOLOGICI DEL CONIO? IL TIPO è DIVERSO DA QUELLO DEL 1571.

NON POSSO DARTI DELUCIDAZIONI SUL RESTAURO DELLE MONETE, PERCHè TUTTO IL MATERIALE ANDRà CONSEGNATO IN SOPRINTENDENZA A MILANO, DOVE NE CURERANNO IL RESTAURO STESSO.

LIRAZZA.pdf

[Ospite]

wow, hai un lavoro veramentw fantastico!!

mi affascina molto l'archeologia, scavare e trovare oggetti (o addirittura resti umani) che non vedevano la luce da secoli o millenni dovrebbe essere un'emozione fortissima

ps: ti và di mettere delle foto anche dello scavo? se ci sono e se si può...

grazie

[simone]

Complimenti akhenaten :)

[carletto]

grazie akhenaten per la pronta risposta.

mi unisco al pensiero di Marco08 !!

ciao e buon lavoro

[savoiardo]

quoto in pieno quello che dice Marco08

è un bellissimo lavoro!

io dico sempre a mio figlio che un bel lavoro sarebbe occuparsi di archeologia, soldi pochi, ma in compenso la speranza di avere ottime soddisfazioni !!!!

(purtroppo con tutte le cose che ci sono da fare i soldi stanziati sono sempre pochi!)

[akhenaten]

quoto in pieno quello che dice Marco08

è un bellissimo lavoro!

io dico sempre a mio figlio che un bel lavoro sarebbe occuparsi di archeologia, soldi pochi, ma in compenso la speranza di avere ottime soddisfazioni !!!!

(purtroppo con tutte le cose che ci sono da fare i soldi stanziati sono sempre pochi!)

234940[/snapback]

TI DIRò, QUATTRO SETTIMANE DI LAVORO + DOCUMENTAZIONE VALGONO QUALCOSA COME 7.200 EURO... QUANDO IL LAVORO SI TROVA, FRUTTA BENE. (QUANDO SI TROVA...).

Inoltre, questo è uno scavo 'anomalo', perché l'archeologia postmedievale ha pochi proseliti (e io tra l'altro sono un egittologo in attesa di fare il dottorato a settembre)...

Mi spiace, non riesco a caricare foto così piccole dello scavo.

[Ospite]

peccato per le foto..me le potresti mandare via email? se vuoi ti mando lindirizzo via mp

[savoiardo]

che studi hai dovuto seguire per poter fare questo interessante lavoro?

e cosa ti ha portato a fare questa scelta?

LA MIA E' TUTTA INVIDIA! non per il guadagno.... penso che lo farei anche gratis..... e sul forum saremmo in molti!

[Ospite]

LA MIA E' TUTTA INVIDIA! non per il guadagno.... penso che lo farei anche gratis..... e sul forum saremmo in molti!

234952[/snapback]

eccomi, sono uno di quelli :P

[savoiardo]

pensa marco.....

la sovrintendenza ci dicesse ... "andate e fate" avrei già le chia... sul sedile della macchina!

purtroppo per fare quel lavoro si rischia se non si è del mestiere di fare più danni di quello che si pensa

ho l'esperienza di amici che mi hanno raccontato storie passate.....

[akhenaten]

LA MIA E' TUTTA INVIDIA! non per il guadagno.... penso che lo farei anche gratis..... e sul forum saremmo in molti!

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eccomi, sono uno di quelli :P

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In effetti io tutti quei soldi non li prendo... ho fatto un forte sconto perché è il mio paese e mi interessava scavare...

E questa è la paga di un responsabile, quando lavoro sotto altri prendo cinque volte meno...

Anche se stiamo uscendo dall'argomento del forum (spero non me ne vorrà il moderatore):

ho studiato lettere a indirizzo storico-archeologico a Milano per tre anni e mi sono lì laureato in Egittologia; poi ho fatto la specialistica in Lingue e Culture del Vicino e Medio Oriente a Pisa, dove mi sono laureato il 21 marzo u.s.

Ho scavato due siti romani a Livorno (zona antico porto di Pisa e zona antico porto di Volterra), ho fatto una ricognizione in Siria e uno scavo in Egitto l'anno scorso. Il bello è che quest'anno ci ritorno!!!

Perché questo lavoro? Fin da bambino, l'ho sempre voluto fare... e ho perseverato!

[email protected], indirizzo per chiedermi le foto.

[savoiardo]

complimenti!

sei un personaggio da invidiare!

fai un bel lavoro, che speravi di riuscire a fare già da piccolo, e ci sei riuscito!

spero che questo ti dia grandi soddisfazioni!

mi ha fatto piacere parlare con te!

ti mando una mail per avere le foto....

e a proposito.... ti servisse mai un portaborse in giro per il mondo.....

....purtroppo per me è troppo tardi!

[Ospite]

pensa marco.....

la sovrintendenza ci dicesse ... "andate e fate" avrei già le chia... sul sedile della macchina!

purtroppo per fare quel lavoro si rischia se non si è del mestiere di fare più danni di quello che si pensa

ho l'esperienza di amici che mi hanno raccontato storie passate.....

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si certo...l'ho detto così...lo so che ci vogliono anni di studi per evitare di fare danni

ps: grazie per la mail

[akhenaten]

:( Vorrei però ritornare sulla moneta...

La legenda: 'Moneta argentea' e 'sancta et [...] crux' rimanda effettivamente ad un falso di Filiberto Ferrero Fieschi conte e poi marchese di Messerano (1532-1559), deamoneta.com attribuisce l'originale a Francesco I di Franconia, coniata per Milano.

Il monogramma F II rimanda però ad altri rispetto a Francesco I di Franconia (ma chi è mai costui, io non l'ho trovato da nessuna parte); mentre Francesco II Sforza (1522-1525) ci starebbe bene.

[Ospite]

:( Vorrei però ritornare sulla moneta...

hai ragione scusa...ci siamo allungati un po sul tuo lavoro

di questa monetazione non me ne intendo molto, aspettiamo qualcuno che sappia dirti qualcosa

[rob]

[...]

HO TROVATO GIUSTO DOMENICA UNA LIRAZZA VENETA DA 10 SOLDI IN ARGENTO DI QUELLE DEL TIPO 'DILIGITE IUSTITIAM'; A PROPOSITO: NESSUNO PUò INDICARMI DA ANALISI TIPOLOGICA, GLI ESTREMI CRONOLOGICI DEL CONIO? IL TIPO è DIVERSO DA QUELLO DEL 1571.

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Potresti indicare il peso ed il diametro della moneta veneziana? Vediamo se riusciamo ad aiutarti con questa moneta, non dovrebbe essere difficile. Se poi avessi un'immagine a migliore risoluzione sarebbe meglio, ma anche i semplici dati metrologici dovrebbero dare una buona mano.

[rigo]

... Francesco I di Franconia (ma chi è mai costui, io non l'ho trovato da nessuna parte)

Penso che si tratti di un errore. :(

Probabilmente si intende Francesco I di Francia (1515-1547) (... e non Franconia che una regione della Germania).

Ma penso che il grande François I non c'entri niente perché i suoi "liards" portano ben chiara la sola grande EFFE. Non vedo come potrebbe essere altrimenti :D che c'entrerebbe il FII.

Quindi ritengo molto più ragionevole una imitazione di Francesco II Sforza (lui sì secondo).

[avgvstvs]

La moneta su deamoneta e' una contraffazione di una trillina di Milano, ma di altra tipologia (come quella riportata qui, effettivamente a nome di Francesco I:

http://www.bancaintesaarteecultura.com/per...33&q_curpage=14

), l'unico "punto di contatto" con quella trovata da akhenaten sono le iscrizioni che potrebbero portare alla zecca di Messerano.

Naturalmente c'e' bisogno dell'intervento di un "catalogodotato" per essere sicuri sia dell'epoca che della zecca.