Bolle papali quante ne esistono?

[VeneziaSenzaVereFiere]

Mi piacerebbe chiedere agli esperti e opinionisti del forum quanti esemplari di bolle papali esistono, o meglio fare una media di quante siano rinvenute mediamente fino ai nostri giorni.

Ringrazio chi vorrà esprimersi in merito.

[Veridio]

E' una domanda che non avrà risposta.

[miroita]

Bisognerebbe andare a fare un conto sul Serafini, ma il numero è molto elevato e non del tutto esauriente.

[miroita]

Sono andato a fare un piccolo controllo veloce. Sul Serafini ci sono tavole con bolle da A a S (17) con un insieme di immagini di 205 (salvo errore). Bolle molto più utilizzate nei secoli più antichi.

Modificato 3 Agosto, 2023 da miroita

[VeneziaSenzaVereFiere]

10 ore fa, miroita dice:

Sono andato a fare un piccolo controllo veloce. Sul Serafini ci sono tavole con bolle da A a S (17) con un insieme di immagini di 205 (salvo errore). Bolle molto più utilizzate nei secoli più antichi.

 

Grazie mille Miroita, è un onore avere direttamente sue risposte.

Quindi prendendo il Serafini esistono 205 tipologie di bolle papali. 

Poi calcolare la tiratura di ciascuna tipologia è pressochè impossibile da risalire come giustamente indicava Veridio.

È possibile avere un idea molto vaga di quanti esemplari siano giunti a noi considerando quanti ne avete visti passare per le aste? Un centinaio per esemplare, poche decine? In sostanza ce ne sono di veramente rari se non addirittura pezzi addirittura pezzi unici?

 

 

 

[miroita]

La collezione di bolle papali è molto di nicchia. 

Personalmente, in aste, ne ho viste pochissime. 

Una è passata pochi giorni fa da Kunker. Erroneamente è indicato Ancona.

[Veridio]

La prima domanda da farsi credo non sia quante ce ne sono ma a cosa servissero.

Le bolle servivano appunto per "bollare" un documento, per autenticarlo.

La cosa davvero preziosa non sono le bolle ma semmai i documenti che accompagnavano. Inoltre trovo pericoloso questo, per fortuna di nicchia, collezionismo, perchè spinge persone senza scrupoli a privare documenti delle rispettive bolle.

La rarità può essere collegata alla lunghezza o meno di un determinato pontificato.

[torpedo]

10 ore fa, VeneziaSenzaVereFiere dice:

È possibile avere un idea molto vaga di quanti esemplari siano giunti a noi considerando quanti ne avete visti passare per le aste? Un centinaio per esemplare, poche decine? In sostanza ce ne sono di veramente rari se non addirittura pezzi addirittura pezzi unici?

 

 

 

 

Credo che più si vada indietro nei secoli e più aumenti il tasso di rarità di una bolla papale, ad esempio è senz’altro molto più rara una bolla di papa Gelasio rispetto ad una del XIX secolo.

Comunque di bolle papali ne ho viste passare abbastanza in varie aste.

Una ultima considerazione va fatta sul fatto di prestare molta attenzione all’autenticità delle varie bolle, perché girano parecchi falsi.

[numa numa]

Personalmente penso ce ne siano anche troppe in vendita.   Oerche temo diversi esemplari siano copie moderne.

fino a pochi anni fa i sigilli e le bolle in piombo non interessavano quasi nessuno - oggi invece c’è maggiore interesse e quindi piu’ materiale viene fuori. 

[VeneziaSenzaVereFiere]

Non ho mai visto una bolla insieme al documento che conteneva. 

Ho cercato anche in internete, ma foto di bolle ancora sigillate non ho viste nemmeno una. 

Possiamo solo immaginarla?

[miroita]

29 minuti fa, VeneziaSenzaVereFiere dice:

Non ho mai visto una bolla insieme al documento che conteneva. 

Ho cercato anche in internete, ma foto di bolle ancora sigillate non ho viste nemmeno una. 

Possiamo solo immaginarla?

 

Se vai in rete se ne trovano. Te ne posto un paio.

 

Modificato 6 Agosto, 2023 da miroita

[numa numa]

Mi hai preceduto Miroita

anch’io me avevo selezionate un paio

non sono rarissime. 
personalmente ne possiedo una completa del papa Clemente XI (1700-1721) 

 

[VeneziaSenzaVereFiere]

Grazie mille anche per le foto con il documento. Non saprei proprio come distinguere quelle autentiche dalle altre.

[elledi]

Buonasera. Ricordo che da bambino mio nonno aveva una bolla, poi andata perduta probabilmente in mano a qualche parente perchè non l'ho più vista. Ricordo (ma prendetelo con beneficio di inventario sono passati 50 anni) che al D/ aveva le immagini di fronte dei due santi e al R/  PATVS PAPA IIII...Ma non sono mai riuscito a capire chi fosse il pontefice..colpa mia probabilmente ma avevo solo 11 anni

[miroita]

32 minuti fa, elledi dice:

Buonasera. Ricordo che da bambino mio nonno aveva una bolla, poi andata perduta probabilmente in mano a qualche parente perchè non l'ho più vista. Ricordo (ma prendetelo con beneficio di inventario sono passati 50 anni) che al D/ aveva le immagini di fronte dei due santi e al R/  PATVS PAPA IIII...Ma non sono mai riuscito a capire chi fosse il pontefice..colpa mia probabilmente ma avevo solo 11 anni

 

Molto probabilmente si tratta di Paolo IIII. Ma per la certezza servirebbe un'immagine o del D/ o del R/.

[elledi]

Il 8/10/2023 alle 20:45, miroita dice:

Molto probabilmente si tratta di Paolo IIII. Ma per la certezza servirebbe un'immagine o del D/ o del R/.

 

Purtroppo ho solo un ricordo perduto nel tempo..era piombo..e ricordo che ai poli aveva i segni dello spago

[miroita]

18 minuti fa, elledi dice:

Purtroppo ho solo un ricordo perduto nel tempo..era piombo..e ricordo che ai poli aveva i segni dello spago

 

Ho controllato il Serafini, e l'unica possibilità, ripeto, è che sia di Paolo IV.

[elledi]

Si anche io ho consultato il Serafini...però nei miei ricordi ho questa parola PATVS...ma sicuramente la memoria mi falla

[Elleffe]

Le bolle papali sono più comuni di quanto si possa credere, e la loro rarità dipende naturalmente dalla lunghezza del pontificato, oltre che dall'antichità. Per farsene un'idea, basterebbe visionare documenti presso gli archivi vescovili, luogo istituzionale, dove vengono conservati da secoli i documenti della chiesa, comprese le bolle papali. Serve procedere con molto rispetto, affinchè questi beni che testimoniano pezzi di storia, possano essere studiati anche dalle future generazioni, oltre che da noi appassionati.