Le più belle delle nostre collezioni.

[andreademari]

Ciao a tutti,

Questa è la mia 1798 con 9 torrette, arco chiuso e sottocorona rigato.

Non sarà in alta conservazione ma le sue particolarità la rendono interessante.

Saluti a tutti, partecipo poco perchè ho una "giovane" collezione, ma vi leggo sempre con piacere.

[andreademari]

[Rocco68]

Qui ci vuole Beppe, @giuseppe ballauri

[giuseppe ballauri]

3 ore fa, giacutuli dice:

Piccola ma importante consulenza @Rocco68 ed altri che vogliono dare loro esperienza...avete idea di come pulire le parti piu alte che stavano a contatto quasi appiccicato in vecchie bustine di plastica (anni 60) di alcuni argenti napoletani

Un Saluto a giacutuli ed a tutti gli Amici, 

Premessa:

Sto revisionando la mia collezione di Carlo Felice. Non la vedevo da molto tempo perchè tengo le monete in Banca. 

Ho notato purtroppo che le monete "chiuse con garanzia" comperate qualche decennio fa si stanno deteriorando. Probabilmente sono bustine di "una volta" quelle in PVC, perchè le ultime nelle bustine in Acetato, per fortuna, non sembra abbiano subito alterazioni. 

Queste ossidazioni sono dovute al fatto che, il PVC contiene Cloro che è aggressivo, e che quando vengono chiuse, l'aria atmosferica contiene una certa percentuale di umidità che innesca l'ossidazione. Visivamente questo si apprezza sui rilievi della moneta chiusa: dapprima una patina giallastra, poi verde, infine nera. 

Cosa fare?

La prima è toglierle dalla bustina con garanzia. Questo è già un problema che mi mette in crisi, perchè perdi comunque la garanzia ed eventualmente il grado di conservazione stimato da un Professionista autorevole. 

Poi in base al danno, io procedo così: 1° Stadio con macchie giallo-verdastre: leggero strofinio sulle macchie con un panno in microfibra per pulire gli occhiali ( non riga la moneta). 2° Stadio: macchie nerastre ma limitate: intingo un cotton fiocc nel succo di limone e lo passo solo sulle macchie, poi bagnetto prolungato con acqua distillata e successiva accurata asciugatura. 3° Stadio: macchie nerastre su tutta la superficie: metodo del foglio di alluminio, bicarbonato, un pizzico di sale e acqua calda. 

Nel tuo caso @giacutuli mi sembra che possa bastare il succo di limone (metodo 2 ).

Ti posto l'immagine di una mia moneta che ha le problematiche della tua e dovrò intervenire. 

 

Ciao Beppe. Fammi sapere

[favaldar]

Entrata ora, i piccoli moduli in rame mi hanno sempre affascinato:

[Litra68]

12 ore fa, favaldar dice:

Entrata ora, i piccoli moduli in rame mi hanno sempre affascinato:

Buongiorno, bellissimo Cavallo di Ferdinando D'Aragona ribattuto probabilmente su Cavallo di Carlo VIII  , si vede chiaramente parte dei Gigli sulla guancia, correggetemi se sbaglio. Trovo molto interessante il simbolo sotto la linea di esergo. 

Saluti 

Alberto 

[eliodoro]

2 ore fa, Litra68 dice:

Buongiorno, bellissimo Cavallo di Ferdinando D'Aragona ribattuto probabilmente su Cavallo di Carlo VIII  , si vede chiaramente parte dei Gigli sulla guancia, correggetemi se sbaglio. Trovo molto interessante il simbolo sotto la linea di esergo. 

Saluti 

Alberto 

IL monogramma del mastro di zecca TRA - Tramontano?

[favaldar]

Esatto Tramontano.

La seconda scritta al bordo mi piacerebbe capire bene se è quella di Carlo VIII nel verso dei Gigli  ma sembrano due RR quelle più visibili,che dite?

[motoreavapore]

Il 1/3/2020 alle 16:56, motoreavapore dice:

Buonasera,

a me purtroppo mancano, di questa serie, sia il 1843 che il 1850.

Sono date che sembrano comuni ma poi alla fine quando le trovi, o sono troppo scarse

oppure quando sono collezionabili, ti sparano cifre spropositate.

Aspetterò ancora.

Buonasera a tutta la Sezione,

così il primo marzo commentavo la scarsa reperibilità di Piastre del 1843 e del 1850 sul mercato.

Ma ecco che qualche settimana fa inaspettatamente sono riuscito a colmare il buco della 1843.

E' una Piastra periziata, che troverà un posto accanto alle altre.

Ve la voglio sottoporre per sapere se vi piace e che voto le dareste. 

Grazie, Sergio.

 

 

[favaldar]

Mai perdere la speranza.....anche in alta conservazione.

[giuseppe ballauri]

Ciao @motoreavapore,

mi piace molto la tua Piastra 1843.  E'una moneta da mettere in collezione con soddisfazione. Dalle foto, la moneta ha qualche colpetto al bordo e qualche segno di usura dei capelli. Non sono un esperto e quindi bisogna sentire altri e più autorevoli opinioni. Se vuoi un mio modesto parere la valuterei un qSPL. ( vedo che è chiusa quindi penso che il venditore abbia scritto la conservazione ). 

2 ore fa, motoreavapore dice:

commentavo la scarsa reperibilità di Piastre del 1843 e del 1850 sul mercato.

In effetti una revisione delle Rarità sarebbe utile per tutte le Tipologie di monetazioni ( non solo per il Regno di Napoli ) basandosi sulla disponibilità di mercato ed ai passaggi pregressi in Asta. Oltretutto la scala di rarità attuale "R5 -C"  è troppo "compressa" rispetto ai dati ed alle evidenze che, grazie al Web, abbiamo ai giorni nostri. Meglio sarebbe la Scala "R10 - CC" usata da autorevoli studiosi ( tra i quali il Traina ). 

Nel caso delle Piastre di Ferdinando II, seguendo il mercato, è facile intuire che esistono millesimi molto comuni (  CC  ) tipo gli ultimi anni, altri considerati C che invece sono di difficile reperibiltà ( '43 - '50 - ' 51 ad esempio ). 

Mi piacerebbe sentire il parere degli Amici del Forum.

Ciao Beppe  

[giuseppe ballauri]

46 minuti fa, giacutuli dice:

la migliore al mondo è modello americano AG1 - MS70

Ciao @giacutuli

sono due problematiche diverse: 

1- quello a cui ti riferisci è la "Scala Sheldon" che misura la Conservazione. Può essere valida a livello teorico, ma ha 2 problemi: il primo è che è usata prevalentemente dagli Americani e quindi va bene per le monete di cui hanno consuetudine ( area Anglosassone e Antiche greco-Romane ). Per quanto riguarda l'Area Italiana Moderna ( della quale hanno scarsa conoscenza ) è un vero disastro. Privilegiano la "patina" invece dell'usura e quindi uno SPL patinato te lo possono chiudere anche con MS64-MS65. Poi la moneta viene chiusa nello "slab" che è veramente un'americanata e mi ricorda le figurine dei Pokemon. 

2- Parlavo di Scala di Rarità che dovrebbe esser più estesa e più attinente alla disponibilità di mercato ed ai passaggi in Asta. Penso appunto che la Scala R10 - CC sia molto più realistica. 

Ciao Beppe  

[motoreavapore]

4 minuti fa, giuseppe ballauri dice:

mi piace molto la tua Piastra 1843.  E'una moneta da mettere in collezione con soddisfazione. Dalle foto, la moneta ha qualche colpetto al bordo e qualche segno di usura dei capelli. Non sono un esperto e quindi bisogna sentire altri e più autorevoli opinioni. Se vuoi un mio modesto parere la valuterei un qSPL. ( vedo che è chiusa quindi penso che il venditore abbia scritto la conservazione ).

Buonasera Beppe, @giuseppe ballauri

grazie per essere intervenuto, sono contento che ti piaccia. 

Comunque anche se scrivi di non essere un esperto hai fatto centro:

una piccola porzione di rilievi più alti sono andati e ci sono piccoli colpetti al bordo.

Il perito ha chiuso la perizia BB/SPL , forse ha esagerato o forse è corretta la conservazione?

A me pure piacerebbe leggere i commenti di altri utenti più preparati di me per capire meglio.

Per quanto riguarda la rarità delle Piastre "ultima serie" di Ferdinando II  non concordo 

per la 1851. Se giri sulla Baia di 51 ne trovi tante e in tutte le conservazioni e di tutti i prezzi.

Invece concordo per N.C. per le Piastre 1843,1844 e 1850 da rivedere assolutamente. 

Ciao, Sergio.

[giuseppe ballauri]

13 minuti fa, motoreavapore dice:

Invece concordo per N.C. per le Piastre 1843,1844 e 1850 da rivedere assolutamente. 

Ciao @motoreavapore

le mie sono considerazioni soggettive. 

La questione che invece è obiettivamente oggettiva è il fatto della Scala di Rarità e anche della Scala delle Conservazioni siano troppo ristrette e controverse. Ho giudicato qSPL la tua moneta. Il Perito l'ha giudicata BB/SPL. Allora secondo la gradazione classica: BB - BB+ - BB/SPL - qSPL - SPL meno ( - ) - SPL etc.  Mi sembra una Scala veramente superata.  Ad esempio il BB/SPL ( caso della tua moneta ) vuol dire che si situa tra BB+ e qSPL oppure che ha un lato BB E l' altro SPL ? Ogni tanto capita che l'usura sia prevalente al D/  oppure al R/ . Il giudizio è complessivo ? 

Mi piacerebbe sapere altre opinioni in proposito. 

Ciao Beppe 

[Rocco68]

La mia Piastra del 1843, giudicata da Becker qSPL da un Listino del lontano Ottobre 1998.

Giudicate voi se la conservazione è corretta. 

Per me non lo è 

 

[giuseppe ballauri]

1 ora fa, giacutuli dice:

Tranne per pezzi R4-5 é difficile avere un report dei vari passaggi dei pezzi.

In effetti, ammetto che le problematiche sono notevoli. Per le alte Rarità si può avere ( in base ai passaggi, alle evidenze se la moneta X è venduta 3 volte in 10 anni ) una prova abbastanza evidente. Per le medie rarità ( R2 - R ) è già molto difficile ( ad esempio: molte vengono vendute senza traccia tra privati ). Per le monete NC e C bisognerebbe avere un enorme database...oppure andare " a naso ". Questo soprattutto per gli estensori di Cataloghi che di solito sono anche persone che maneggiano migliaia di monete. Certo è più facile fare il "Copia/incolla" sulle edizioni precedenti, ma non dirmi che negli ultimi 20-30 anni le Rarità non siano cambiate, eppure se prendi un catalogo del 2000 e lo confronti con uno del 2020 mi sembra sia cambiato poco in questo ambito. Il problema è che cambiare una moneta considerata Comune in R o R2 sembra uno sproposito per tutti. Se la Scala fosse R10 - CC spostare un C a R2 sarebbe più realistico e accettabile.

Ciao Beppe   

[giuseppe ballauri]

4 minuti fa, Rocco68 dice:

La mia Piastra del 1843, giudicata da Becker qSPL da un Listino del lontano Ottobre 1998.

Valutazione stretta. Secondo me un bel SPL ci sta tutto. Bella e complimenti

Ciao Beppe

 

[giuseppe ballauri]

Posto la mia Piastra 1843:

 

 

 

 

[Litra68]

Buonasera, le piastre del 43 di @motoreavaporee @Rocco68 sembrano provenire dallo stesso conio al diritto..

Mia impressione? 

Saluti 

Alberto 

[Rocco68]

10 minuti fa, Litra68 dice:

Buonasera, le piastre del 43 di @motoreavaporee @Rocco68 sembrano provenire dallo stesso conio al diritto..

Mia impressione? 

Saluti 

Alberto 

No Alberto, sono diversi conii per il dritto. 

[motoreavapore]

Quello che invece noto io è che tutti e tre gli esemplari

sono circolati e parte dei rilievi sono spariti.

Nessuno è riuscito a sostituirlo con uno migliore?

Nessuno ne ha trovato uno in condizioni migliori?

In sostanza, ce ne sono così poche in giro che reperire esemplari migliori è difficile? 

Modificato 28 Marzo, 2020 da motoreavapore
Mancanza di conclusioni.

[Litra68]

Quello che mi aveva tratto in inganno è stato un particolare della barba, sotto l'orecchio.. ? 

Lo so che fantastico troppo, complimenti per le vostre 43 anche a Beppe. 

 

[Rocco68]

Buongiorno a tutta la sezione. 

È da un po di tempo che ho abbandonato la ricerca di Piastre.

Sia per l'elevato prezzo di d'acquisto, anche delle annate più comuni.... Che della reperibilità dei pezzi mancanti. 

Ho deciso di dedicarmi ai piccoli nominali, gli spiccioli in rame di Ferdinando IV. 

Trovo molto stimolante la ricerca e lo studio dei conii. 

.... E poi a vederli tutti nei vassoi sono uno spettacolo! 

Stamattina li ho messi insieme per farveli vedere e farvi provare la stessa emozione che ho provato io. ?

Un caro saluto, 

Rocco. 

[motoreavapore]

Buongiorno @Rocco68 e buongiorno a tutti,

meraviglioso insieme di Rami, complimenti sinceri.

Io invece cerco di concentrarmi di più sulle Piastre perchè la quantità di nominali 

e di varianti/errori sono talmente tanti  (ed io mi fermo a Ferdinando IV) che ci 

vorrebbero due vite per raccoglierli tutti e anche per non disperdere "energie economiche".

Purtroppo si sa, i soldi non sono mai abbastanza. 

 

[Litra68]

59 minuti fa, Rocco68 dice:

Buongiorno a tutta la sezione. 

È da un po di tempo che ho abbandonato la ricerca di Piastre.

Sia per l'elevato prezzo di d'acquisto, anche delle annate più comuni.... Che della reperibilità dei pezzi mancanti. 

Ho deciso di dedicarmi ai piccoli nominali, gli spiccioli in rame di Ferdinando IV. 

Trovo molto stimolante la ricerca e lo studio dei conii. 

.... E poi a vederli tutti nei vassoi sono uno spettacolo! 

Stamattina li ho messi insieme per farveli vedere e farvi provare la stessa emozione che ho provato io. ?

Un caro saluto, 

Rocco. 

Buongiorno a tutti, Rocco mi stai facendo morire da Sana e Fraterna invidia, mi ci tufferei sopra alla Paperon de Paperoni, immagino che dopo ti divertirai a rimetterle a posto, immagino anche che stavolta sparirai più della solita mezz'ora.. ? 

Io al momento sono frenato negli acquisti soprattutto perché non ho certezze in merito alla tempistica delle consegne, e io sono un Ansioso l'attesa mi logora. 

Saluti 

Alberto