1 Penny 1880 - Regina Vittoria, non ancora Imperatrice d'India sulle monete

[Arcimago]

Ciao a tutti,

sempre da quel lotto in cui ho trovato i 2 centavos argentini, ecco 1 Penny del 1880. Una moneta gigantesca, più grande dei 10 centesimi italiani dello stesso periodo. Il design si è conservato nel tempo e varianti del ritratto di Britannia con lo scudo sono usate tutt'ora. Resta una moneta molto elegante a mio modestissimo parere.

Nota: In annate successive è possibile leggere anche la dicitura IND. IMP., titolo che fu inventato di sana pianta per evitare che Vittoria fosse surclassata da sua figlia, la principessa Vittoria, divenuta Imperatrice in qualità di consorte di Federico III di Germania.

[Aggiunta, era già Imperatrice d'India da 4 anni ma non era ancora stato inserito sulle monete]

(Qualità più alta nel link di googlefoto https://photos.app.goo.gl/UJKBrwB7j1HGmLMt7)

Modificato 1 Luglio, 2023 da Arcimago
precisazione

[nikita_]

Questa tipologia di monete erano le prime che sceglievo in ciotola tanti anni fa (cento lire al pezzo) sia per il loro formato che per la loro bellezza.

[caravelle82]

Hanno molto fascino anche per me👍

[Meleto]

Davvero una bellissima moneta! Una patina favolosa e i rilievi ancora ben leggibili ma con un po' di usura a renderli vissuti. Una delle mie monete inglesi preferite questa tipologia Britannia seduta di Vittoria giovane

[refero1980]

Il 1/7/2023 alle 11:17, Arcimago dice:

Nota: In annate successive è possibile leggere anche la dicitura IND. IMP., titolo che fu inventato di sana pianta per evitare che Vittoria fosse surclassata da sua figlia, la principessa Vittoria, divenuta Imperatrice in qualità di consorte di Federico III di Germania.

mi sembra una ricostruzione priva di fondamento storico, e anche approssimativa.

La principessa Vittoria divenne imperatrice (peraltro di un "impero" alquanto ristretto, se paragonato a quello inglese) in seguito alla cosiddetta guerra dei ducati e alla guerra austro-prussiana, (primi passi verso "l'unificazione tedesca"), eventi che avvennero nell'arco di vari anni (siamo negli anni '60) e antecedenti alla guerra franco-prussiana dell'estate del 1870 che ridisegnò gli equilibri nell'Europa continentale in favore del nascente "impero tedesco". Tale nuovo status venne sancito ufficialmente nel gennaio del 1871 (Guglielmo e Vittoria ottennero i titoli di Kronprinz e Kronprinzessin).

La regina Vittoria (madre della principessa Vittoria) divenne imperatrice d'India "solo" nel marzo del 1876, ma in realtà l'impero inglese si estendeva su una superficie talmente immensa che dubito fortemente la madre fosse turbata dal titolo della figlia, regnante su un regno in forte espansione ma limitatissimo dal punto di vista territoriale

Peraltro all'impero tedesco, nel 1871, mancava totalmente la componente delle colonie, che convenzionalmente si fa risalire al 1884. Era nel 1871 un titolo veramente "locale", frutto di una unificazione interna, ma assolutamente privo della classica connotazione "imperiale"

Modificato 2 Luglio, 2023 da refero1980

[Arcimago]

25 minuti fa, refero1980 dice:

mi sembra una ricostruzione priva di fondamento storico, e anche approssimativa.

La principessa Vittoria divenne imperatrice (peraltro di un "impero" alquanto ristretto, se paragonato a quello inglese) in seguito alla cosiddetta guerra dei ducati e alla guerra austro-prussiana, (primi passi verso "l'unificazione tedesca"), eventi che avvennero nell'arco di vari anni (siamo negli anni '60) e antecedenti alla guerra franco-prussiana dell'estate del 1870 che ridisegnò gli equilibri nell'Europa continentale in favore del nascente "impero tedesco". Tale nuovo status venne sancito ufficialmente nel gennaio del 1871 (Guglielmo e Vittoria ottennero i titoli di Kronprinz e Kronprinzessin).

La regina Vittoria (madre della principessa Vittoria) divenne imperatrice d'India "solo" nel marzo del 1876, ma in realtà l'impero inglese si estendeva su una superficie talmente immensa che dubito fortemente la madre fosse turbata dal titolo della figlia, regnante su un regno in forte espansione ma limitatissimo dal punto di vista territoriale

Peraltro all'impero tedesco, nel 1871, mancava totalmente la componente delle colonie, che convenzionalmente si fa risalire al 1884. Era nel 1871 un titolo veramente "locale", frutto di una unificazione interna, ma assolutamente privo della classica connotazione "imperiale"

 

Buondì Refero1980,

tutto giusto sulla comparazione dei due imperi - nulla a che spartire in quanto a dimensioni - quella che ho esposto resta tuttavia una teoria seguita (dai più maligni).

Ufficialmente fu un'idea del primo ministro Disraeli che voleva celebrare la Regina Vittoria e allo stesso tempo incastonare l'India come gioiello dell'impero britannico, incarnando simbolicamente il dominio del subcontinente nella persona della sovrana: il titolo fu creato con il Royal Titles Act del 1876.

Come hai detto tu e senza dubbio l'impero inglese era di magnitudine superiore, nella forma però la Regina Vittoria restava appunto una regina, non una imperatrice. La gerarchia dei titoli nobiliari è piuttosto definita in tutto il continente - con le dovute differenze tra stati - l'idea di concretizzare anche dal punto di vista formale l'apice di quella che è la Golden Age inglese non dovrebbe essere scartata. In aggiunta e proprio sotto Vittoria vi era stata la separazione tra la corona di Hannover e quella inglese, suo zio il Re Guglielmo IV (Vittoria era figlia del Duca di Kent, quinto figlio di Giorgio III) le passò unicamente i titoli britannici, non quelli tedeschi per via della legge salica. Così non fosse stato, Vittoria si sarebbe direttamente ritrovata vassalla di sua figlia Imperatrice di Germania.

 

Modificato 2 Luglio, 2023 da Arcimago
Ortografia

[refero1980]

grazie per il contributo, innanzitutto, e per la cortese risposta.

Capisco il tuo punto di vista, e non metto in dubbio che ci siano ricostruzioni che vadano nella direzione da te indicata... è che fatico a vedere come nel 1871 un regno (tedesco) appena nato potesse infastidire a livello di "titoli" un impero secolare come quello inglese, solo grazie ad un titolo auto-attribuito e non supportato da alcuna conquista coloniale.

La definizione stessa di impero rimanda ad un'autorità (statale) estesa su una moltitudine o eterogeneità di territori dissimili tra loro per etnie, lingue parlate etc. Spesso non contigui tra di loro, e anzi lontani o lontanissimi dalla madre patria. La "Germania" del 1871 ma anche del 1876 non era niente di tutto questo.

Il Royal titles act del 1876 è più il frutto di una serie di determinazioni interne alla politica inglese, che conobbe in quegli anni un profondissimo "scontro" tra varie personalità (Disraeli, Gladstone, Salisbury) che in più riprese rubarono letteralmente la scena ad una regina oramai anziana (nel senso di logora) e già da molti anni di fatto auto ritiratasi a vita privata o poco più

Modificato 2 Luglio, 2023 da refero1980

[VeneziaSenzaVereFiere]

Il 1/7/2023 alle 11:17, Arcimago dice:

 

Nota: In annate successive è possibile leggere anche la dicitura IND. IMP., titolo che fu inventato di sana pianta...

 

 

Chiedo conferma: la dicitura IND. IMP. Indica l'abbreviazione Impero Indiano?

[nikita_]

Cita

Chiedo conferma: la dicitura IND. IMP. Indica l'abbreviazione Impero Indiano?

E' l'abbreviazione di IMPeratrice d'INDia

[Arcimago]

15 ore fa, VeneziaSenzaVereFiere dice:

Chiedo conferma: la dicitura IND. IMP. Indica l'abbreviazione Impero Indiano?

 

Buongiorno,

confermo che IND. IMP. sarà la dicitura usata per Emperor/Empress of India - scritto in latino come vuole la tradizione INDIAE IMPERATRIX/IMPERATOR.

[El Chupacabra]

Aggiungo, di qualche anno precedente, l'HALF PENNY con il ritratto della regina Vittoria ancor più giovane: