MIR 152 = denaro o tornese ?

[FRV]

MIR 152 è l’unica moneta di mistura per tutto il Cinquecento. Valeva 1 denaro ( = 2 cavalli) o 1 tornese (= 6 cavalli) ?  Uno denaro mi paresce troppo minuto per una moneta di mistura, e ci sono documenti d'archivi che mostrano la battitura de tornesi nel 1536.    Non trovo questa moneta di mistura di Carlo V nel Magliocca.  Che pensano li esperti ?

[gennydbmoney]

7 ore fa, FRV dice:

  Non trovo questa moneta di mistura di Carlo V nel Magliocca

La moneta è correttamente descritta nel Magliocca, numero 88 e 88/1,pagina 80...

[Anxur]

A mio giudizio è un tornese degli anni 1542-1543 della zecca di Napoli; serie priva di sigla del maestro di zecca e anteriore all’apposizione del monogramma: G. Rinaldi, Il fondo numismatico della Società Napoletana di Storia Patria: la monetazione di età vicereale, Roseto degli Abruzzi 2020, pp. 51-52). La sua coniazione potrebbe essere stata interrotta in corrispondenza delle prime emissioni della cinquina di argento. 

S. Perfetto, Gli ultimi tornesi del Regno di Napoli al mismo cuño del antiguo (1536-1542), in «RIN», CXIX, 2018, pp. 179-197, lo colloca tra il 1536 e il 1542.

Modificato 11 Giugno, 2023 da Anxur

[FRV]

11 hours ago, gennydbmoney said:

La moneta è correttamente descritta nel Magliocca, numero 88 e 88/1,pagina 80...

 

Ah, sono cecco - ho cercato la mistura tra l'argento e il rame.  Grazie, ma: "correttamente" ? Il periodo è "nel 1538" ma il tipo sarebbe "IBR" = Gio:Battista Raveschiero, quindi doppo 1543 ? 

[FRV]

11 hours ago, Anxur said:

A mio giudizio è un tornese degli anni 1542-1543 della zecca di Napoli; serie priva di sigla del maestro di zecca e anteriore all’apposizione del monogramma: G. Rinaldi, Il fondo numismatico della Società Napoletana di Storia Patria: la monetazione di età vicereale, Roseto degli Abruzzi 2020, pp. 51-52). La sua coniazione potrebbe essere stata interrotta in corrispondenza delle prime emissioni della cinquina di argento. 

S. Perfetto, Gli ultimi tornesi del Regno di Napoli al mismo cuño del antiguo (1536-1542), in «RIN», CXIX, 2018, pp. 179-197, lo colloca tra il 1536 e il 1542.

 

Grazie per i riferimenti.  Suppongo che l'articolo di Perfetto si riferisca ai documenti di Simancas.

[Anxur]

7 minuti fa, FRV dice:

Grazie per i riferimenti.  Suppongo che l'articolo di Perfetto si riferisca ai documenti di Simancas.

 

Sì, mentre l'altro testo menziona e trascrive documentazione dell'Archivio di Stato di Napoli.

[gennydbmoney]

13 ore fa, FRV dice:

Ah, sono cecco - ho cercato la mistura tra l'argento e il rame.  Grazie, ma: "correttamente" ? Il periodo è "nel 1538" ma il tipo sarebbe "IBR" = Gio:Battista Raveschiero, quindi doppo 1543 ? 

 

È un refuso,il denaro in questione non riporta le sigle ...

Con alta percentuale in rame...

In mistura...

Modificato 12 Giugno, 2023 da gennydbmoney

[gennydbmoney]

Questa moneta mi ha sempre incuriosito, è l'unico nominale in mistura di tutta la produzione monetaria di Carlo V per Napoli, inoltre mi sono sempre chiesto come sia stato possibile che durante il suo regno la prima moneta in rame coniata risulta essere il 3 cavalli PAX REGVM coniato dal 1535?quasi vent'anni dopo la sua ascesa al trono di Napoli, com'è possibile che in questo arco di tempo non siano stati coniati spiccioli in rame e/o mistura per le piccole transazione giornaliere del popolo napoletano?...

Tra l'altro lo stile di questa monetina mi ricorda più una moneta tardo medievale piuttosto che rinascimentale, stesso discorso per i ducati e i carlini coniati nel periodo 1516/1527 che si discostano stilisticamente dalle coniazioni successive...

Vuoi vedere che...

Ma no, è solo una mia fantasia...

 

[Anxur]

2 ore fa, gennydbmoney dice:

È un refuso,il denaro in questione non riporta le sigle ...

Con alta percentuale in rame...

In mistura...

 

Il "denaro" in questione è un tornese: c'è chiara documentazione anche dei coni impiegati. E dalle scritture di zecca del Cinquecento sono chiamati coni di tornesi, non di denari.

Modificato 12 Giugno, 2023 da Anxur

[Anxur]

1 ora fa, gennydbmoney dice:

Questa moneta mi ha sempre incuriosito, è l'unico nominale in mistura di tutta la produzione monetaria di Carlo V per Napoli, inoltre mi sono sempre chiesto come sia stato possibile che durante il suo regno la prima moneta in rame coniata risulta essere il 3 cavalli PAX REGVM coniato dal 1535?quasi vent'anni dopo la sua ascesa al trono di Napoli, com'è possibile che in questo arco di tempo non siano stati coniati spiccioli in rame e/o mistura per le piccole transazione giornaliere del popolo napoletano?

La coniazione di spiccioli in rame è documentata eccome, almeno nei primi anni '30 del Cinquecento, ed è stata proposta anche un'identificazione di queste monete. Le trova nel II vol. di Rinaldi 2020.

[azaad]

4 ore fa, gennydbmoney dice:

Questa moneta mi ha sempre incuriosito, è l'unico nominale in mistura di tutta la produzione monetaria di Carlo V per Napoli, inoltre mi sono sempre chiesto come sia stato possibile che durante il suo regno la prima moneta in rame coniata risulta essere il 3 cavalli PAX REGVM coniato dal 1535?quasi vent'anni dopo la sua ascesa al trono di Napoli, com'è possibile che in questo arco di tempo non siano stati coniati spiccioli in rame e/o mistura per le piccole transazione giornaliere del popolo napoletano?...

Tra l'altro lo stile di questa monetina mi ricorda più una moneta tardo medievale piuttosto che rinascimentale, stesso discorso per i ducati e i carlini coniati nel periodo 1516/1527 che si discostano stilisticamente dalle coniazioni successive...

Vuoi vedere che...

Ma no, è solo una mia fantasia...

 

 

E' interessante che anche la produzione monetaria del regno di Sicilia presenta strettissime affinità con quella di Napoli. 

Nel corso del lungo regno Di Carlo V la coniazione in rame è stata limitata (in base a quanto ad oggi noto) alla moneta da un picciolo del peso di circa 1.4 g. Moneta tra l'altro innovativa in quanto cominciò a sostituire la monetazione in biglione. 

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-C5C/7

Moneta data per Rara nel nostro catalogo ma che a mio avviso è tranquillamente un R2.

Modificato 12 Giugno, 2023 da azaad

[FRV]

5 hours ago, gennydbmoney said:

È un refuso,il denaro in questione non riporta le sigle ...

Con alta percentuale in rame...

In mistura...

 

Quale differenza tra "mistura" e "alta percentuale di rame" (oltre che l'aspetto) ? Il contratto di 1536 con Luis Ram specificato 1/6 argento.

[Layer1986]

Il 12/6/2023 alle 12:26, gennydbmoney dice:

Questa moneta mi ha sempre incuriosito, è l'unico nominale in mistura di tutta la produzione monetaria di Carlo V per Napoli, inoltre mi sono sempre chiesto come sia stato possibile che durante il suo regno la prima moneta in rame coniata risulta essere il 3 cavalli PAX REGVM coniato dal 1535?quasi vent'anni dopo la sua ascesa al trono di Napoli, com'è possibile che in questo arco di tempo non siano stati coniati spiccioli in rame e/o mistura per le piccole transazione giornaliere del popolo napoletano?...

Tra l'altro lo stile di questa monetina mi ricorda più una moneta tardo medievale piuttosto che rinascimentale, stesso discorso per i ducati e i carlini coniati nel periodo 1516/1527 che si discostano stilisticamente dalle coniazioni successive...

Vuoi vedere che...

Ma no, è solo una mia fantasia...

 

 

Circolavano le monete degli aragonesi, molto semplicemente. Non credo che nel 1535 i pax regum già circolavano sui monti di Abruzzo e Calabria. Fai conto che fino alla restaurazione in quei posti si facevano le piccole transazioni ancora con monete medievali e bronzetti romani, quelli avevano e quelli usavano