Metaponto o Eraclea?

[joannes carolus]

Salve a tutti.  Un tentativo anche in questa sezione sul dubbio che ho sulla classificazione di questo bronzo. Metaponto o Eraclea? ho evidenziato le lettere che sono chiaramente identificabili variando le inclinazioni alla luce .Un grazie grosso grosso per eventuali pareri

Southern Lucania, Bronze, Metapontion, c. 300-250 BC. Æ (18,5mm, 5,98g). Head of Demeter l., wearing barley-wreath and pendant earring, R/ META, barley-ear with leaf to r. at r., above, flower (?). 

 

 

[Fiore151]

Scusa, per capire: guardando la moneta dal vivo riesci a vedere sia la scritta "META" che "ERAKLEA"?

[joannes carolus]

3 ore fa, Fiore151 dice:

Scusa, per capire: guardando la moneta dal vivo riesci a vedere sia la scritta "META" che "ERAKLEA"?

 

si, le lettere riprese in rosso sono quelle che si vedono con la moneta in mano e che si possono notare , seppur con qualche difficoltà , anche dalle foto

[joannes carolus]

6 ore fa, Fiore151 dice:

Scusa, per capire: guardando la moneta dal vivo riesci a vedere sia la scritta "META" che "ERAKLEA"?

 

Aggiungo che il peso corrisponde al tipo simile di Eraclea mentre dei due etnici quello più chiaro è META, motivo per cui , probabilmente, il curatore dell'asta ha classificato il bronzo come Metapontum...  allego un esemplare di Eraclea del tipo richiamato

  asta CNG   18 mm   5,86 gr

Modificato 18 Maggio, 2023 da joannes carolus

[Fiore151]

In effetti dalle foto mi sembrava di leggere qualche lettera di META, mentre dall'altro lato è tutto molto più confuso.

Guardando un po' in rete, dal disegno sembrerebbe più Eraclea che Metaponto; quelle di Metaponto mi sembra abbiano una lunga e sottile "foglia", a forma di S, che parte dal gambo e sale più o meno parallelamente alla spiga. Quelle di Eraclea, come quella che mostri, hanno invece una foglia da entrambi i lati (magari di lunghezze diverse), che diventa una specie di linea curva  al di sotto della spiga e che comunque non sale così verticalmente.

Però strano che ci siano entrambi i nomi...

[joannes carolus]

31 minuti fa, Fiore151 dice:

In effetti dalle foto mi sembrava di leggere qualche lettera di META, mentre dall'altro lato è tutto molto più confuso.

Guardando un po' in rete, dal disegno sembrerebbe più Eraclea che Metaponto; quelle di Metaponto mi sembra abbiano una lunga e sottile "foglia", a forma di S, che parte dal gambo e sale più o meno parallelamente alla spiga. Quelle di Eraclea, come quella che mostri, hanno invece una foglia da entrambi i lati (magari di lunghezze diverse), che diventa una specie di linea curva  al di sotto della spiga e che comunque non sale così verticalmente.

Però strano che ci siano entrambi i nomi...

 

ho ripreso questo argomento anche in una discussione nella sezione Sicilia e Magna Grecia, purtroppo senza riscontri. Un esemplare con queste caratterisiche non l'ho trovato nei medaglieri, nelle sillogi  e nei cataloghi d'asta che ho potuto consultare. Mi sono fatto diverse ipotesi :

* un falso d'epoca ?

* un falso moderno ben realizzato ma di fantasia ?

* un bronzo di Eraclea riconiato su uno di Metaponto ? Se si, su quale?

* ultima ipotesi, forse un po' fantasiosa: un bronzo coniato per un'alleanza tra le due poleis'?

ma non so darmi una risposta, un aiuto darebbe veramente gradito ! Grazie del tuo interessamento.

 

 

Modificato 19 Maggio, 2023 da joannes carolus

[Fiore151]

L'ipotesi del conio su moneta precedente mi aveva sfiorato... vedi altre tracce di una eventualità simile? Particolari sdoppiati, segni dove non dovrebbero essere... magari, visto che le due monete sono così simili, tracce del genere potrebbero anche essere poco visibili.

Rispetto alle tue ipotesi, ne manca una  :

* bronzo di Metaponto riconiato su uno di Eraclea

[joannes carolus]

44 minuti fa, Fiore151 dice:

L'ipotesi del conio su moneta precedente mi aveva sfiorato... vedi altre tracce di una eventualità simile? Particolari sdoppiati, segni dove non dovrebbero essere... magari, visto che le due monete sono così simili, tracce del genere potrebbero anche essere poco visibili.

Rispetto alle tue ipotesi, ne manca una  :

* bronzo di Metaponto riconiato su uno di Eraclea

 

qualche traccia, come avevo detto nella discusione nell'altra sezione, mi pare esista ma assolutamente non comprensibile. A proposito dell'ipotesi mancante, non l'ho presa volutamente in considerazione perchè mi sembra non esistano, vedi "the bronze coinage of Metapontum" di Ann Johnston, bronzi di Metaponto con quel peso unito a quei soggetti . Confido sempre in una partecipazione di amici del forum al nostro confronto che mi auguro continui, un cordiale saluto

[Fiore151]

12 minuti fa, joannes carolus dice:

mi sembra non esistano, vedi "the bronze coinage of Metapontum" di Ann Johnston, bronzi di Metaponto con quel peso unito a quei soggetti

Beh, questa però sarebbe una prova a favore... se il bronzo è originario di Eraclea, avrà pesi e dimensioni di Eraclea, e magari, per un qualche motivo, è stato riconiato a Metaponto mantenendo peso e dimensioni originarie di Eraclea.

[joannes carolus]

1 ora fa, Fiore151 dice:

Beh, questa però sarebbe una prova a favore... se il bronzo è originario di Eraclea, avrà pesi e dimensioni di Eraclea, e magari, per un qualche motivo, è stato riconiato a Metaponto mantenendo peso e dimensioni originarie di Eraclea.

 

sinceramente, a differenza di quello di Eraclea; , non saprei individuare a quale tipo di Metaponto potrebbe appartenere ...

[Fiore151]

Su ACSearch ho trovato i seguenti:

https://www.acsearch.info/search.html?id=2531308

https://www.acsearch.info/search.html?id=3641242

https://www.acsearch.info/search.html?id=3231702

... anche se l'ultimo non ha legende, quindi chissà... e le prime due sembrano in realtà la stessa moneta (anche per dimensioni e peso), ma le ho linkate entrambe perché vengono riportati diverse catalogazioni.

Ho visto che nella stragrande maggioranza dei casi la testa di Demetra è a destra, nelle monete di Metaponto, e la legenda al rovescio sul lato sinistro, ma ci sono evidentemente eccezioni su entrambe le facce (testa a sinistra e legenda a destra della spiga, ne ho vista qualcuna). 

Le prime due (o la prima, se sono sulla stessa moneta) sono un po' più piccole della tua, ma...

Da Wildwinds:

N Italy 1692

Metapontum, Lucania. AE, ca. 350-300 BC. Wreathed head of Demeter left / META, ear of barley with leaf on the right. HN Italy 1692; Johnston 56; BMC -; Sear Greece 623 var.

Modificato 19 Maggio, 2023 da Fiore151

[joannes carolus]

3 ore fa, Fiore151 dice:

Su ACSearch ho trovato i seguenti:

https://www.acsearch.info/search.html?id=2531308

https://www.acsearch.info/search.html?id=3641242

https://www.acsearch.info/search.html?id=3231702

... anche se l'ultimo non ha legende, quindi chissà... e le prime due sembrano in realtà la stessa moneta (anche per dimensioni e peso), ma le ho linkate entrambe perché vengono riportati diverse catalogazioni.

Ho visto che nella stragrande maggioranza dei casi la testa di Demetra è a destra, nelle monete di Metaponto, e la legenda al rovescio sul lato sinistro, ma ci sono evidentemente eccezioni su entrambe le facce (testa a sinistra e legenda a destra della spiga, ne ho vista qualcuna). 

Le prime due (o la prima, se sono sulla stessa moneta) sono un po' più piccole della tua, ma...

Da Wildwinds:

N Italy 1692

Metapontum, Lucania. AE, ca. 350-300 BC. Wreathed head of Demeter left / META, ear of barley with leaf on the right. HN Italy 1692; Johnston 56; BMC -; Sear Greece 623 var.

 

Grazie Fiore151, le prime le avevo viste anch'io. Per quanto riguarda la HN 1692, secondo la Johnston, la più pesante conosciuta non supera i 3 grammi  e il diametro di 15 mm. e ha una testa di papavero (poppy head) sulla foglia a destra. Mi sembra difficile pensare ad un esemplare di questo tipo riconiato ... molti dubbi restano...confidiamo sempre in qualche altro amico disponibile al confronto come te

Modificato 19 Maggio, 2023 da joannes carolus