5 Lire 1914 - Da Mercatino

[santi53]

22 ore fa, Scudo1901 dice:

Trovo decisamente improbabile (cercando di astrarmi dalla valutazione personale su questo 5 lire, arrivato a quasi 50 post in un giorno 😳😱, parere che ho già espresso due volte) che qualsiasi commerciante o ambulante venda a 250 euro una moneta che, anche in BB, arriva a 3.000-3.500 euro. Anzi, mi spingo a dire che è quasi impossibile. Sarebbe forse stato persino meglio, dal punto di vista probabilistico, averla pagata 20 euro piuttosto che 250. Andiamo su…non sta in piedi, soprattutto al giorno d’oggi. 🤗😂

 

Al sentire la parola "regalo" mi sento (sentimentalmente) attratto. Ma se cerco di attivare quella piccola parte di cervello (pensante)  che mi e' rimasta (data naturalmente l'eta'), mi sento di dire che quella parola non solo e' morta (come dice qualcuno), ma anzi "non e' mai esistita". La comprova (pratica, non teorica) e' data dalla evidenza: anche quest' anno ho speso  250 euro  in letame ( chiamasi  tecnicamente  stallatico organico) per concimare un po' di olivi e l' orto familiare (rigorosamente biologico) destinato al consumo familiare. Ma ragazzi, scusate, non vorremmo mica fare un paragone  tra una moneta (buona) di questa tipologia e un carrello di "concio" (termine tipicamente toscano che identifica la m...a). Conosco benissimo la realta' aretina, io e mia moglie (entrambi appassionati di antiquariato) abbiamo battuto per decenni  la mostra (tra parentesi bellissima) arredando la nostra grande casa. Ma "regalo" non lo abbiamo mai incontrato, solo acquisti fatti con la consapevolezza di dover spendere (il giusto se possibile) per avere oggetti di qualita'.  Do' ragione e condivido tutto quello che il caro Scudo ha detto, ad eccezione della spesa di 20 euro (anche considerando un punto di vista legato alle probabilita') io non le spenderei. Ma ognuno di noi, indiscutibilmente, ha le proprie, personali opinioni.

Cordiali saluti, SANTI

[furia78]

1 ora fa, Loruca dice:

Ciao!

Con la moneta in mano, rimango abbastanza convinto della sua bontà.

Sarebbe, se falsa, un falso inaudito - un bordo mai visto prima in termine di qualità, dettagli estremamente ben fatti, in argento buono etc. Un falso di cui non abbiamo mai visto equivalenti su questo forum o sull' internet. Ma allo stesso tempo un falso vecchio, mica fatto oggi!

Il rasoio di Occam suggerisce un'altra interpretazione: nessun dettaglio è chiaramente sbagliato, certi sono certamente - strani - cosa comprensibile, perché su una moneta raramente vista in condizioni logorate, il risultato del logoramento ce li fa certamente sembrare strani.

Dire che un perito, anche il più esperto, che la chiuderebbe si sbaglierebbe sarebbe dire che è un falso talmente perfetto da essere indistinguibile dall'originale - e finora questa, non è una conclusione a cui siamo mai arrivati come forum.

Vorrei proprio farla vedere in mano a qualcuno. Poi la manderò a NGC, ma intanto, in centro Italia, ci sarebbero qualche nomi?

Riconosco la mia imperfezione  ed anzi, la grande esperienza di quelli che hanno partecipato a questa discussione, ma rimane una grande differenza tra foto e moneta in mano...

 

con questo post hai dimostrato di non aver capito assolutamente NULLA.

non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire.

passano gli anni ma le zucche del forum rimangono sempre le stesse, me ne torno nel dimenticatoio ma sono contento di avere avuto ragione ai tempi.

Ad maiora!

1 ora fa, Loruca dice:

Ciao!

Con la moneta in mano, rimango abbastanza convinto della sua bontà.

Sarebbe, se falsa, un falso inaudito - un bordo mai visto prima in termine di qualità, dettagli estremamente ben fatti, in argento buono etc. Un falso di cui non abbiamo mai visto equivalenti su questo forum o sull' internet. Ma allo stesso tempo un falso vecchio, mica fatto oggi!

Il rasoio di Occam suggerisce un'altra interpretazione: nessun dettaglio è chiaramente sbagliato, certi sono certamente - strani - cosa comprensibile, perché su una moneta raramente vista in condizioni logorate, il risultato del logoramento ce li fa certamente sembrare strani.

Dire che un perito, anche il più esperto, che la chiuderebbe si sbaglierebbe sarebbe dire che è un falso talmente perfetto da essere indistinguibile dall'originale - e finora questa, non è una conclusione a cui siamo mai arrivati come forum.

Vorrei proprio farla vedere in mano a qualcuno. Poi la manderò a NGC, ma intanto, in centro Italia, ci sarebbero qualche nomi?

Riconosco la mia imperfezione  ed anzi, la grande esperienza di quelli che hanno partecipato a questa discussione, ma rimane una grande differenza tra foto e moneta in mano...

 

"nessun dettaglio è chiaramente sbagliato"

almeno 3 (tre) e te li ho pure segnalati

Zampa del cavallo sopra il 5, cifra 9 della data, FERT

[r.tino]

2 minuti fa, furia78 dice:

con questo post hai dimostrato di non aver capito assolutamente NULLA.

non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire.

passano gli anni ma le zucche del forum rimangono sempre le stesse, me ne torno nel dimenticatoio ma sono contento di avere avuto ragione ai tempi.

Ad maiora!

 

E te la do pure io ragione, ma non solo….seguo tuo esempio e rinuncio volentieri a partecipare nuovamente a discussioni simili👍…..non ne vale la pena

[Loruca]

19 minutes ago, furia78 said:

con questo post hai dimostrato di non aver capito assolutamente NULLA.

non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire.

passano gli anni ma le zucche del forum rimangono sempre le stesse, me ne torno nel dimenticatoio ma sono contento di avere avuto ragione ai tempi.

Ad maiora!

"nessun dettaglio è chiaramente sbagliato"

almeno 3 (tre) e te li ho pure segnalati

Zampa del cavallo sopra il 5, cifra 9 della data, FERT

 

 

Non per essere scortese - vi ho preso già ben troppo tempo, ma avevo già chiesto qualche chiarimento a questo soggetto - non ho proprio capito che differenze devo vedere sulla zampa sopra il 5 ed il 9 - il FERT almeno capisco quella che sarebbe la differenza (Piu fine, impressione insufficiente)  non invece le altre...

Grazie ancora,

 

Modificato 9 Maggio, 2023 da Loruca

[El Chupacabra]

Io, anni fa, pagai questo esemplare 10.000 Lire:

[marcoaquila]

Leggendo il post mi è tornato in mente questo qui:

https://www.lamoneta.it/topic/204348-aperta-cassetta-di-sicurezza-per-successione/

Post #11 "Le farò valutare da un esperto allora grazie"

Post #23 "Io sono dieci minuti che guardo e non vedo niente"

Stesse dinamiche, tranne la reazione stizzita e scortese dell'utente che aveva posto la domanda nell'altro post.

Niente contro Loruca ci mancherebbe, il parallelismo mi ha semplicemente colpito dal punto di vista psicologico.

[tonycamp1978]

9 ore fa, Loruca dice:

 

Non per essere scortese - vi ho preso già ben troppo tempo, ma avevo già chiesto qualche chiarimento a questo soggetto - non ho proprio capito che differenze devo vedere sulla zampa sopra il 5 ed il 9 - il FERT almeno capisco quella che sarebbe la differenza (Piu fine, impressione insufficiente)  non invece le altre...

Grazie ancora,

 

 

vedi il lato positivo della vicenda...hai  l'80% di possibilità che te la chiudono buona.. almeno così è stato detto...nella vita bisogna anche sapersi accontentare

[Oppiano]

[Loruca]

1 hour ago, tonycamp1978 said:

vedi il lato positivo della vicenda...hai  l'80% di possibilità che te la chiudono buona.. almeno così è stato detto...nella vita bisogna anche sapersi accontentare

 

Quel lato buono, infatti, non me ne lagno haha!

Ma seriamente, la storia del "9" e della zampa, che secondo Furia, è una cosa oscena non le capisco proprio, e normalmente le cose oscene senza saltarmi all'occhio, con un pò di buona volontà e di aiuto (beh, vabbè, decisamente un pò più di un pò, un pò tanto, grazie ancora) almeno alla fine ci riesco a vederle!

Allego l'overlay in trasparenza dell'immagine della mia con una periziata buona, la mia foto non è perfettamente dritta, dunque devo allineare un lato alla volta per causa dell'ellisse per non perderel'allineamento con l'altro, la prima ho allineato data e cavalli, la seconda, l'Italia, perché di li si parlava, si nota anche, che queste firme non sono proprio cosi male...

Modificato 10 Maggio, 2023 da Loruca

[tonycamp1978]

3 minuti fa, Loruca dice:

Quel lato buono, infatti, non me ne lagno haha!

Ma seriamente, la storia del "9" e della zampa, che secondo Furia, è una cosa oscena non le capisco proprio, e normalmente le cose oscene senza saltarmi all'occhio, con un pò di buona volontà e di aiuto (beh, vabbè, decisamente un pò più di un pò, un pò tanto, grazie ancora) almeno alla fine ci riesco a vederle!

Allego l'overlay in trasparenza dell'immagine della mia con una periziata buona, la mia foto non è perfettamente dritta, dunque allineando un lato si perde l'allineamento con l'altro, qui ho allineato data e cavalli, perché di li si parlava...

 

ti dico che in questa tua situazione mi ci sono trovato anche io per un altra moneta... alla fine periziata autentica.. ma non convinceva proprio tutti...periti compresi.. alla fine ti resta una moneta dubbia.. con almeno la consapevolezza di aver avuto un occasione per imparare qualcosa.. ad esempio io da questa tua vicenda ho imparato a non comprare mai un 5 lire 1914 in bassa conservazione.. anche se periziata

[aldo marchesi]

Fai una cosa vai da Moruzzi a Roma e falla periziare senza raccontare come è  stata acquistata,  lui è bravissimo ,se te la perizia è  buona,fert, rosette nodi,nelle monete del regno, fanno poco testo,cambiano in base all'usura e alla pressione in fase di coniazione,saluti Aldo.

[Monetaio]

Volevo salutare.

Ciao! Tutto bene ?

 

[ilLurkatore]

Buonasera,

io darei un "arrivederci" a questa moneta.

Se passerà di mano, ne sentiremo parlare ancora.

Se finirà in qualche asta, ne sentiremo parlare ancora.

Per la "gioia" di noi tutti, o quasi 😄

 

 

[Loruca]

1 hour ago, ilLurkatore said:

Buonasera,

io darei un "arrivederci" a questa moneta.

Se passerà di mano, ne sentiremo parlare ancora.

Se finirà in qualche asta, ne sentiremo parlare ancora.

Per la "gioia" di noi tutti, o quasi 😄

 

 

 

Ma ne sentirete parlare molto prima! La farò periziare, e risultato, positivo, o negativo, ne sarete messi al corrente!

[Oppiano]

[Loris1]

Il 7/5/2023 alle 21:52, Loruca dice:

Grazie del confronto, ma suggerirei di farlo piuttosto con questa, in condizioni piu simili da asta Artemide.

Da notare come l'usura porta a un risultato simile sulle firme.

https://www.sixbid-coin-archive.com#/en/single/l31892696

 

 

salve a tutti,vorrei capire una cosa ,che con questo posto non centra..cambio discorso, ma ho visto l'esempio di cio' che vorrei capire..spesso nelle monete in argento ,si nota un ''aureola'' chiamiamola cosi' .. nella patina!come c'e' nell esemplare autentico di 5 lire 1914 riportato in questo post.. come mai la patina si forma cosi? o e' un qualcosa che riguarda la coniazione?

 

Il 7/5/2023 alle 21:50, ZuoloNomisma dice:

Esemplare autentico e di bella conservazione per confronto. Ex Nomisma 67.

 

intendo il cerchio che si nota nella patina in questo esemplare dalla parte del verso! Grazie

[azaad]

C'è una discussione ad hoc che spiega il fenomeno, dovuto alla lavorazione del tondello per mantenere il peso nei limiti di legge. 

Se la trovo la allego. 

[caravelle82]

34 minuti fa, Loris1 dice:

salve a tutti,vorrei capire una cosa ,che con questo posto non centra..cambio discorso, ma ho visto l'esempio di cio' che vorrei capire..spesso nelle monete in argento ,si nota un ''aureola'' chiamiamola cosi' .. nella patina!come c'e' nell esemplare autentico di 5 lire 1914 riportato in questo post.. come mai la patina si forma cosi? o e' un qualcosa che riguarda la coniazione?

 

intendo il cerchio che si nota nella patina in questo esemplare dalla parte del verso! Grazie

 

Vien denominata patina a bersaglio😉

[tonycamp1978]

avevo nostalgia della discussione..e ho fatto questo confronto 😆

 

[ilnumismatico]

1 ora fa, tonycamp1978 dice:

avevo nostalgia della discussione..e ho fatto questo confronto 😆

 

 

Ciao Antonio, l’avevo già proposto io nel “lontano” post 52, da cui si evinceva una anomalia degli incusi. 😊

Modificato 13 Maggio, 2023 da ilnumismatico

[azaad]

1 ora fa, azaad dice:

C'è una discussione ad hoc che spiega il fenomeno, dovuto alla lavorazione del tondello per mantenere il peso nei limiti di legge. 

Se la trovo la allego. 

 

 

eccola @Loris1 

Modificato 13 Maggio, 2023 da azaad

[santi53]

Il 9/5/2023 alle 20:21, Oppiano dice:

Ciao @furia78,

ma non era una provocazione!!!!

Era solo per apprendere. E magari a qualche neofita potrebbe anche risultare utile.

Buona serata.

 

 

Bravo, nella vita c'e' sempre da imparare.

[rufis]

Buongiorno @Loruca, hai trovato un perito di fama riconosciuta per la tua moneta? Mi auguro che questa discussione finisca con una sentenza definitiva.

[furia78]

8 ore fa, rufis dice:

Buongiorno @Loruca, hai trovato un perito di fama riconosciuta per la tua moneta? Mi auguro che questa discussione finisca con una sentenza definitiva.

 

Due ne ha trovati, anzi tre.

[Oppiano]

5 minuti fa, furia78 dice:

Due ne ha trovati, anzi tre.

 

E’ una battuta?