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IGNORED

Volevo dirvi che...


Vel Saties

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Buongiorno,

direi bene ciò. Ma attenzione che un'abbuffata può essere controproducente anche in tale ambito.

Indipendemente se poi dovrà chiamare il fabbro per rientrare nella sua dimora domestica 😆

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Ci sono aree del forum che non voglio neppure aprire per paura

Eviti pure il settore cartamoneta?  seccato.gif.753ad871cc3e53d5de78c03a95e73ff0.gif

   :lol:

Modificato da nikita_
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Il 24/4/2023 alle 09:52, Vel Saties dice:

Volevo dirvi che... quando mi sono iscritto a questo gruppo l'ho fatto perché, dopo anni di archeologia sul campo e dopo averla abbandonata con delusione del sistema Italia ed universitario per dedicarmi ad altro, un mio amico - il fratello minore che non ho mai avuto - nipote di un importante collezionista e studioso di Bologna, mi ha fatto riappassionare alle monete antiche.
e qui trovavo spunti di divertimento e di leggero approfondimento.

si... leggero...

Il problema è che sono stato investito da così tanta roba meravigliosa che ora sono impazzito per le monetazioni altomedievali, da lì la monetazione bizantina... ma non vuoi anche interessarti al periodo tardoromano? E poi c'è sempre la monetazione repubblicana romana che era stata la mia prima passione da studente di numismatica. Però anche le celtiche sono interessanti... E vuoi mettere le monete medievali? Ci sono aree del forum che non voglio neppure aprire per paura 🙂

Mannaggia a voi!!!!
Il leggero problema è che ad ora  ho in elenco qualcosa come 68 tra articoli scientifici e libri da leggere, sto collezionando centinaia di immagini tratte dal web della qualunque e tra un po' mia moglie cambierà la serratura della porta di casa...

Mannaggia voi... grazie!

PS... ho inserito queste due righe qui proprio perché è una questione visceralmente numismatica anche se non si tratta di un oggetto in particolare.

 

Quello che ha scritto è bellissimo, io proprio come lei da quando ho scoperto questo forum mi sono appassionato alla numismatica e ora non saprei proprio come farne a meno.

Mi sono appassionato alla numismatica quando avevo più o meno 10 anni, ora ne ho 18 e penso che mi abbia aperto un mondo di conoscenze che nemmeno sapevo esistessero.

Dai Celti ai Normanni passando per i Longobardi e i Bizantini tutte popolazioni che a me prima erano totalmente sconosciute e che ora in piccolissima parte conosco.

Grazie mille a tutte le persone che contribuiscono ogni giorno alla crescita di questo forum 

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35 minuti fa, SAURON05 dice:

ora ne ho 18

Hai 18 anni?
Signori e signore questo ragazzo è da coltivare e da aiutare a crescere. @ARES III, @Poemenius @grigioviola @Adelchi66 @gpittini @numa numa @Arka... giusto per citare i primi che mi vengono in mente...
@SAURON05 io non so quasi niente e non sono nessuno ma sono a disposizione.

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Il 24/4/2023 alle 09:52, Vel Saties dice:

Volevo dirvi che... quando mi sono iscritto a questo gruppo l'ho fatto perché, dopo anni di archeologia sul campo e dopo averla abbandonata con delusione del sistema Italia ed universitario per dedicarmi ad altro, un mio amico - il fratello minore che non ho mai avuto - nipote di un importante collezionista e studioso di Bologna, mi ha fatto riappassionare alle monete antiche.
e qui trovavo spunti di divertimento e di leggero approfondimento.

si... leggero...

Il problema è che sono stato investito da così tanta roba meravigliosa che ora sono impazzito per le monetazioni altomedievali, da lì la monetazione bizantina... ma non vuoi anche interessarti al periodo tardoromano? E poi c'è sempre la monetazione repubblicana romana che era stata la mia prima passione da studente di numismatica. Però anche le celtiche sono interessanti... E vuoi mettere le monete medievali? Ci sono aree del forum che non voglio neppure aprire per paura 🙂

Mannaggia a voi!!!!
Il leggero problema è che ad ora  ho in elenco qualcosa come 68 tra articoli scientifici e libri da leggere, sto collezionando centinaia di immagini tratte dal web della qualunque e tra un po' mia moglie cambierà la serratura della porta di casa...

Mannaggia voi... grazie!

PS... ho inserito queste due righe qui proprio perché è una questione visceralmente numismatica anche se non si tratta di un oggetto in particolare.

 

Conosco molto bene questa voglia bulimica di sapienza monetaria 😅... E' un malanno da cui sono affetto fin da bambino, quando passavo ore a sognare sui misteri e le avventure celate dietro i colori e le immagini delle banconote dei vari paesi del mondo come di quelle italiane, poi negli anni sono passato a collezionare monete di tutti i tipi e di tutte le epoche, finchè un potente impulso ordinatore unita alla sofferenza tascale mi fecero coordinare e polarizzare tutte le energie nella raccolta e acquisto di libri a tema numismatico e storico monetario-economico... Il risultato è che sono sommerso dai libri e mi lambicco il cranio ogni giorno per reperire lo spazio necessario ai sempre nuovi acquisti, ho una lista infinita di libri sia vecchi che appena pubblicati da acquisire e sono sempre indeciso per giorni sulle priorità da dare a ciascun acquisto, tra costo conveniente di un volume, rarità di un altro e voglia inesorabile e ineludibile di approfondire un certo argomento trattato da altri ancora, un casino insomma 😅

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58 minuti fa, SAURON05 dice:

Quello che ha scritto è bellissimo, io proprio come lei

@SAURON05 hai il permesso ufficiale di darmi del tu.

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Il 24/4/2023 alle 17:03, nikita_ dice:

Eviti pure il settore cartamoneta? 

Guarda... mio padre ha ancora la bellissima raccolta di banconote già di mio nonno e da lui implementata a partire se non sbaglio dalle emissioni del 1746 delle Regie Finanze di Torino. Quindi vedi tu... prossimamente pure quelle 😄

 

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8 minuti fa, ARES III dice:

Un giovane, educato e pure interessato alla numismatica: cosa vogliamo di più ?

@Vel Satiesquando ho scritto che ci sono moltissimi giovani educati questa è la conferma. 

 

 

Ragazzi giovani come me sono sicuro che ce ne siano, purtroppo però è un dato di fatto che la maggioranza degli appassionati è composta da persone con un'età già più avanzata (non volendo offendere nessuno) e questo porta purtroppo ad un esiguo ricambio generazionale.

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2 ore fa, SAURON05 dice:

Quello che ha scritto è bellissimo, io proprio come lei da quando ho scoperto questo forum mi sono appassionato alla numismatica e ora non saprei proprio come farne a meno.

Mi sono appassionato alla numismatica quando avevo più o meno 10 anni, ora ne ho 18 e penso che mi abbia aperto un mondo di conoscenze che nemmeno sapevo esistessero.

Dai Celti ai Normanni passando per i Longobardi e i Bizantini tutte popolazioni che a me prima erano totalmente sconosciute e che ora in piccolissima parte conosco.

Grazie mille a tutte le persone che contribuiscono ogni giorno alla crescita di questo forum 

 

Quel poco che so su longobardi e celtismo padano è a tua disposizione e non parlo solamente di numismatica ma di cultura materiale in genere.

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Il Forum fa il suo “dovere”!!

Internet ampia gli spazi conoscitivi.

I giovani devono essere guidati anche per evitare fenomeni di sovraccarico informativo.

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22 ore fa, SAURON05 dice:

Quello che ha scritto è bellissimo, io proprio come lei da quando ho scoperto questo forum mi sono appassionato alla numismatica e ora non saprei proprio come farne a meno.

Mi sono appassionato alla numismatica quando avevo più o meno 10 anni, ora ne ho 18 e penso che mi abbia aperto un mondo di conoscenze che nemmeno sapevo esistessero.

Dai Celti ai Normanni passando per i Longobardi e i Bizantini tutte popolazioni che a me prima erano totalmente sconosciute e che ora in piccolissima parte conosco.

Grazie mille a tutte le persone che contribuiscono ogni giorno alla crescita di questo forum 

 

Un appassionato "SIGNORE DEGLI ANELLI" @SAURON05 che è appassionato anche dalla numismatica, chiude il cerchio MIO TESSORO.

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Il 24/4/2023 alle 09:52, Vel Saties dice:

Volevo dirvi che... quando mi sono iscritto a questo gruppo l'ho fatto perché, dopo anni di archeologia sul campo e dopo averla abbandonata con delusione del sistema Italia ed universitario per dedicarmi ad altro, un mio amico - il fratello minore che non ho mai avuto - nipote di un importante collezionista e studioso di Bologna, mi ha fatto riappassionare alle monete antiche.
e qui trovavo spunti di divertimento e di leggero approfondimento.

si... leggero...

Il problema è che sono stato investito da così tanta roba meravigliosa che ora sono impazzito per le monetazioni altomedievali, da lì la monetazione bizantina... ma non vuoi anche interessarti al periodo tardoromano? E poi c'è sempre la monetazione repubblicana romana che era stata la mia prima passione da studente di numismatica. Però anche le celtiche sono interessanti... E vuoi mettere le monete medievali? Ci sono aree del forum che non voglio neppure aprire per paura 🙂

Mannaggia a voi!!!!
Il leggero problema è che ad ora  ho in elenco qualcosa come 68 tra articoli scientifici e libri da leggere, sto collezionando centinaia di immagini tratte dal web della qualunque e tra un po' mia moglie cambierà la serratura della porta di casa...

Mannaggia voi... grazie!

PS... ho inserito queste due righe qui proprio perché è una questione visceralmente numismatica anche se non si tratta di un oggetto in particolare.

 

Buongiorno, non posso che condividere il suo pensiero, così come quello di altri intervenuti nella discussione. 

La moneta è un oggetto che ha accompagnato per millenni la vita dell'uomo e al quale, possiamo dire, è stato affidato numerose volte, oltre al compito prettamente economico di base di scambio, anche quello di messaggero di cultura, di immagini e, in senso lato, arte. La numismatica arriva quindi ad essere un punto di partenza di nuove conoscenze che, magari partendo dalla curiosità per una singola moneta, ci portano ad apprezzare la civiltà che l'ha pensata, prodotta e utilizzata. 

Per quanto mi riguarda, anch'io come @SAURON05 ho cominciato ad interessarmi di numismatica intorno ai 10 anni, quando trovare alcune monete del Regno d'Italia a casa dei nonni mi faceva sognare di poter davvero toccare la Storia e l'idea di conservarle e tramandarle creava un certo orgoglio personale. Oggi ho 19 anni e alla base della mia scelta numismatica rimane la volontà, o l'ambizione, di conservare e tramandare un piccolo pezzo di passato; in particolare ora mi dedico esclusivamente alle monete di Ferrara, la mia splendida città.

Sulla torre dei Leoni del Castello Estense di Ferrara si trova una lastra di marmo raffigurante un rilievo araldico con due leoni rampanti e un cartiglio con un motto in tedesco medievale "WOR BAS", con un significato simile a "più in là, oltre".

Per concludere vorrei quindi augurare a tutti di proseguire sempre "wor bas" all'interno di questa nostra passione, la numismatica.

Luca.

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Parole condivisibili!

Anch'io mi sono avvicinato alla numismatica da bambino perché innamorato dell'archeologia... E la moneta era il "medium" più vicino a un oggetto"archeologico" che si poteva tenere in mano con relativa facilità e soprattutto con liceità.

Di anni e acqua e monete sotto ai ponti ne son passati tanti e la mia passione per la numismatica ha subito anche delle battute d'arresto per svariati motivi... Ma non è mai scomparsa e negli anni è cresciuta.

Il mio percorso di studi è stato un compromesso per non prendere la strada dell'archeologia (ma dove troverai lavoro?) e al tempo stesso non abbandonare del tutto l'amore per la storia toccata con mano (restauro architettonico... ma non era meglio fare l'architetto e basta?)... E i casi della vita poi mi hanno portato a fare tutt'altro genere di lavoro (vedi che è sempre meglio seguire i propri sogni? Ah, col senno di poi...)... Ma la numismatica è sempre stata una buona e fedele compagna.

Caro @SAURON05 vedrai che questi tondelli di soddisfazione te ne daranno molta!

Parola di un (ex... Ma mica poi tanto ex) giovane! 

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25 minuti fa, SAURON05 dice:

@grigioviola, la numismatica secondo me è una tra le rarissime passioni che unisce economia, politica, storia, sociologia, arte e perché no natura.

Con le monete possiamo avere un sottile scorcio della vita del passato, possiamo osservare popoli ormai scomparsi che hanno lasciato come testimonianza del loro passaggio sul nostro pianeta solo pochi oggetti, spesso monete.

Molte volte mi è capitato di guardare sul cellulare qualche monetina consunta dal tempo di secoli fa e che qualcuno mi dicesse:"come fai a definire bella questa patacca, è rovinata e a malapena si legge cosa c'è scritto sopra".

Io rispondo sempre:"l' arte non è per tutti, è di chi la comprende e la osserva con occhi diversi, questa è arte".

In più ogni moneta è diversa dall'altra, nessuna è identica, e se questa non si può chiamare esclusività io non so cosa lo possa essere.

Quando tengo in mano una moneta, non tengo in mano solo un tondello in metallo, ma tengo in mano un qualcosa di unico, speciale con un valore storico incommensurabile, al di fuori della nostra piena comprensione.

Per di più su alcune monete sono stati impressi dei momenti sfuggenti e frivoli, rapidi come un battito d'ali di un colibrì.

Basti pensare ad alcune monete Celtiche che raffigurano la cometa di Halley che passa sopra la Terra ogni 76 anni.

Scusate se mi sono dilungato ma neanche un libro di 1000 pagine potrebbe spiegare la mia passione per la numismatica.

Spero che quello che ho scritto non sia fuori luogo e possa essere apprezzato e compreso a pieno dai qui presenti numismatici.

 

 

 

 

Fuori luogo? Numerosi utenti col triplo della tua età non riuscirebbero a eguagliare questo tuo intervento! 👏🏽✌️

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14 ore fa, SAURON05 dice:

@grigioviola, la numismatica secondo me è una tra le rarissime passioni che unisce economia, politica, storia, sociologia, arte e perché no natura.

Con le monete possiamo avere un sottile scorcio della vita del passato, possiamo osservare popoli ormai scomparsi che hanno lasciato come testimonianza del loro passaggio sul nostro pianeta solo pochi oggetti, spesso monete.

Molte volte mi è capitato di guardare sul cellulare qualche monetina consunta dal tempo di secoli fa e che qualcuno mi dicesse:"come fai a definire bella questa patacca, è rovinata e a malapena si legge cosa c'è scritto sopra".

Io rispondo sempre:"l' arte non è per tutti, è di chi la comprende e la osserva con occhi diversi, questa è arte".

In più ogni moneta è diversa dall'altra, nessuna è identica, e se questa non si può chiamare esclusività io non so cosa lo possa essere.

Quando tengo in mano una moneta, non tengo in mano solo un tondello in metallo, ma tengo in mano un qualcosa di unico, speciale con un valore storico incommensurabile, al di fuori della nostra piena comprensione.

Per di più su alcune monete sono stati impressi dei momenti sfuggenti e frivoli, rapidi come un battito d'ali di un colibrì.

Basti pensare ad alcune monete Celtiche che raffigurano la cometa di Halley che passa sopra la Terra ogni 76 anni.

Scusate se mi sono dilungato ma neanche un libro di 1000 pagine potrebbe spiegare la mia passione per la numismatica.

Spero che quello che ho scritto non sia fuori luogo e possa essere apprezzato e compreso a pieno dai qui presenti numismatici.

 

 

 

 

Caro @SAURON05 , la tue parole costituiscono la conferma del fatto che i collezionisti privati siano un "patrimonio" da tutelare al pari di quel patrimonio culturale numismatico (mi limito a questo) che il nostro Stato afferma di preservare chiudendolo (a volte neanche bene, vedi furti vari) nei propri polverosi e dimenticati depositi.

E il fatto che a scrivere sia un giovane diciottenne, testimonia quanto sia diventato improcrastinabile operare una inversione di rotta a livello normativo - prima ancora che giurisprudenziale - in materia di libera circolazione del patrimonio culturale numismatico.

Il collezionista conosce ogni singola moneta che compone la propria raccolta, di ciascuna di esse ne conserva la storia e l'integrità (a proprie spese). E' capace di amare e rispettare ogni tondello in maniera nettamente più intensa di come farebbe lo Stato accumulatore seriale, come dimostra quello che hai scritto.

Il collezionista è per natura "esibizionista" (nel senso buono del termine); il collezionista, generalmente, trae piacere dal mostrare i propri oggetti (nel nostro caso le monete) e dalla condivisione della sua passione con altre persone (parenti, amici, conoscenti, altri collezionisti ecc..).

Il collezionismo è condivisione, non segregazione, e come ogni forma di condivisione non può che generare arricchimento culturale. L'atteggiamento ai limiti del persecutorio assunto dallo Stato rappresenta un evidente freno a mano tirato su questa spinta alla condivisione.

Un concetto semplice da capire ma per qualcuno difficile da accettare.

Oggi, invece, chi colleziona monete antiche avverte sempre più forte un senso di isolamento culturale. C'è paura anche solo nel raccontare di collezionarle: lo spauracchio del sequestro è sempre dietro l'angolo. E allora è ovvio che le monete in mano a privati finiscano per diventare fruibili solo per i loro effettivi detentori, motivo spesso addotto - in maniera miope - a sostegno della preferibilità dello Stato al privato: è un cane che si morde la coda.

Saluti

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5 ore fa, allek dice:

Caro @SAURON05 , la tue parole costituiscono la conferma del fatto che i collezionisti privati siano un "patrimonio" da tutelare al pari di quel patrimonio culturale numismatico (mi limito a questo) che il nostro Stato afferma di preservare chiudendolo (a volte neanche bene, vedi furti vari) nei propri polverosi e dimenticati depositi.

E il fatto che a scrivere sia un giovane diciottenne, testimonia quanto sia diventato improcrastinabile operare una inversione di rotta a livello normativo - prima ancora che giurisprudenziale - in materia di libera circolazione del patrimonio culturale numismatico.

Il collezionista conosce ogni singola moneta che compone la propria raccolta, di ciascuna di esse ne conserva la storia e l'integrità (a proprie spese). E' capace di amare e rispettare ogni tondello in maniera nettamente più intensa di come farebbe lo Stato accumulatore seriale, come dimostra quello che hai scritto.

Il collezionista è per natura "esibizionista" (nel senso buono del termine); il collezionista, generalmente, trae piacere dal mostrare i propri oggetti (nel nostro caso le monete) e dalla condivisione della sua passione con altre persone (parenti, amici, conoscenti, altri collezionisti ecc..).

Il collezionismo è condivisione, non segregazione, e come ogni forma di condivisione non può che generare arricchimento culturale. L'atteggiamento ai limiti del persecutorio assunto dallo Stato rappresenta un evidente freno a mano tirato su questa spinta alla condivisione.

Un concetto semplice da capire ma per qualcuno difficile da accettare.

Oggi, invece, chi colleziona monete antiche avverte sempre più forte un senso di isolamento culturale. C'è paura anche solo nel raccontare di collezionarle: lo spauracchio del sequestro è sempre dietro l'angolo. E allora è ovvio che le monete in mano a privati finiscano per diventare fruibili solo per i loro effettivi detentori, motivo spesso addotto - in maniera miope - a sostegno della preferibilità dello Stato al privato: è un cane che si morde la coda.

Saluti

 

queste considerazioni piu' che alle platee di Collezionisti presenti sul forum, nei Circoli etc. andrebbero portate all'attenzione degli addetti ai lavori Ministeriali che dubito le condividano anche solo in parte.

Si è creata, soprattutto se non 'solo' in Italia, una mentalità distorta che vede il Collezionista come nemico del bene pubblico e 'sottrattore' di risorse alla pubblica fruizione.

E' una visione completamente distorta che elude o ignora il fattore storico - dirimente - che ha visto nel collezionismo storico - di centinaia d'anni piu' antico di Sovrintendenze e Belle Arti, alimentare TUTTE le collezioni pubbliche nessuna esclusa.

Voler limitare o addirittura eliminare il collezionismo storico privato e come voler fermare i fiumi nel loro percorso di alimentazione del mare di risorse pubbliche che vengono poi messe a disposizione di tutti.

La contrapposizione Stato-Privato è un falso ideologico propugnato da chi non conosce la Storia o volutamente la ignora. NOn deve esistere un impedimento al Collezionismo - svolto nel RISPETTO delle regole - deve invece introdursi una collaborazione ove il Privato sia un domani incentivato a lasciare parte almeno dei suoi beni alla fruizione pubblica.

E' una questione di cultura e di formazione professionale che non mancavano certo a certi eccellenti funzionari pubblici ma di 80/100anni fa che hanno collaborato con fior di privati a costruire quello di cui oggi godiamo - e che non è certo il frutto di miseri acquisti coattivi o penose espropriazioni - bensi di acquisti fatti alla luce del sole e condivisi se non addirittura consigliati tra privati ai funzionari pubblici che le hanno attuate. Rileggiamo la storia e impariamo invece di nasconderci dietro comode credenze e falsi ideologici.

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Il 27/4/2023 alle 18:10, numa numa dice:

queste considerazioni piu' che alle platee di Collezionisti presenti sul forum, nei Circoli etc. andrebbero portate all'attenzione degli addetti ai lavori Ministeriali che dubito le condividano anche solo in parte.

Queste considerazioni sono state portate all’attenzione degli addetti ai lavori più e più volte, senza esito. Questo non vuol dire che non se ne debba parlare a ogni livello, anche in un forum. Soprattutto quando la platea è composta anche da tante giovani leve.

I cambiamenti più importanti spesso partono proprio da una spinta “dal basso”.

Cambiare il pensiero di vecchi burocrati è difficile, se non impossibile; auspicare nell’evoluzione culturale dei giovani e dei giovanissimi è un obbligo.

Per il resto condivido in pieno il suo pensiero.

Saluti.

 

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