Coronato di Ferdinando I d'Aragona

[Releo]

Alberto, ti ringrazio per l'intervento. Penso che questo mio coronato sia molto particolare. La sigla è YC e su internet ne ho visto in vendita uno simile a  Є 1200,00. Da consultare, su internet, la " Visione d'insieme delle monete Ferdinando I D'Aragona-Numismatica Italiana- Lamoneta", con relativa scheda, dove viene catalogato come R5. Da leggere anche, sempre su internet, un articolo di Di Rauso e Barbieri: "Monete napoletane inedite o poco conosciute da Roberto D'Angiò a Federico I D'Aragona". Inoltre, il mio coronato riporta delle interessanti varianti in legenda, non presenti negli altri rari esemplari da me osservati. Spero solo di non avere interpretato male ciò che ho considerato e letto. Ti saluto caramente.

[AndrewChoosy]

7 minuti fa, Releo dice:

Alberto, ti ringrazio per l'intervento. Penso che questo mio coronato sia molto particolare. La sigla è YC e su internet ne ho visto in vendita uno simile a  Є 1200,00. Da consultare, su internet, la " Visione d'insieme delle monete Ferdinando I D'Aragona-Numismatica Italiana- Lamoneta", con relativa scheda, dove viene catalogato come R5. Da leggere anche, sempre su internet, un articolo di Di Rauso e Barbieri: "Monete napoletane inedite o poco conosciute da Roberto D'Angiò a Federico I D'Aragona". Inoltre, il mio coronato riporta delle interessanti varianti in legenda, non presenti negli altri rari esemplari da me osservati. Spero solo di non avere interpretato male ciò che ho considerato e letto. Ti saluto caramente.

 

Mi permetto di rispondere da appassionato ma con immense lacune per questo tipo di monetazione. 

Purtroppo esistono innumerevoli varianti ed errori nella legenda di queste monete e allo stesso tempo, a differenza dei segni di zecca/zecchiere, risultano del tutto ininfluenti.

Per quanto riguarda la sigla sotto la croce, a me sembra più una V (MIR 68/3) ma non so se questa è stata coniata accoppiata col busto giovanile di Ferdinando al dritto (MIR 67). 

[Releo]

Alberto, ti riproduco anche quanto viene riportato dal sito de Lamoneta, inclusa foto. La sigla YC è da intendersi come "Y" sovrapposta ad una precedente "C". Ciao. Fammi sapere.

[Releo]

Comunque, aspetto pareri, in quanto è solo la morte ad essere certa... Quello che maggiormente mi interessa è definire con un buon margine di certezza di cosa realmente si tratta. Saluti.

[santone]

YC in nesso,o Y su C,

ne ho visti altri 

Modificato 21 Febbraio da santone

[Releo]

38 minuti fa, AndrewChoosy dice:

Mi permetto di rispondere da appassionato ma con immense lacune per questo tipo di monetazione. 

Purtroppo esistono innumerevoli varianti ed errori nella legenda di queste monete e allo stesso tempo, a differenza dei segni di zecca/zecchiere, risultano del tutto ininfluenti.

Per quanto riguarda la sigla sotto la croce, a me sembra più una V (MIR 68/3) ma non so se questa è stata coniata accoppiata col busto giovanile di Ferdinando al dritto (MIR 67). 

 

Sicuramente. Nelle legende di questi anni gli errori sono frequenti , ma, se su 10 esemplari solo uno riporta la variazione che è presente nella mia moneta, non mi dispiace affatto. Anzi…

Sono andato a consultare il 68/3 del MIR, ma non ha la pubblicazione. Neanche sono riuscito, almeno fino ad ora, a rintracciare un coronato ( o un altro coronato ) con sigla “V”. Qualcuno mi fa il favore di postarne un esemplare? Ringrazio. Buona serata.

[Releo]

 Grazie, Santone. Cominciamo a capirci di più. Parto con delle certezze, che derivano da letture e consultazioni, poi, strada facendo, le vado perdendo…

[Litra68]

3 minuti fa, Releo dice:

 Grazie, Santone. Cominciamo a capirci di più. Parto con delle certezze, che derivano da letture e consultazioni, poi, strada facendo, le vado perdendo…

 

Buonasera a tutti, é normale farsi delle convinzioni e poi perderle, secondo me fa bene porsi delle domande, avere dei dubbi. Poi se uno è veramente convinto difende a spada tratta e argomenta. Davanti al giudizio degli esperti sono sempre pronto a farmi da parte e ad apprendere. A darmi delle spiegazioni e rendermi disponibile al dialogo. 

Saluti 

Alberto 

[santone]

Sul secondo volume degli aragonesi 

di prossima pubblicazione 

Modificato 21 Febbraio da santone

[Releo]

3 ore fa, Litra68 dice:

Buonasera a tutti, é normale farsi delle convinzioni e poi perderle, secondo me fa bene porsi delle domande, avere dei dubbi. Poi se uno è veramente convinto difende a spada tratta e argomenta. Davanti al giudizio degli esperti sono sempre pronto a farmi da parte e ad apprendere. A darmi delle spiegazioni e rendermi disponibile al dialogo. 

Saluti 

Alberto 

 

La discussione è alla base del forum. Quando si è nella possibilità di dare un contributo bisogna sempre farlo. Cercando di capire e di mettersi nelle condizioni di essere capito, aprendosi al dialogo e andando l’uno incontro all’altro. Non bisogna pensare mai di essere in una competizione, in una specie di gara a chi ne sa di più. Qui non si vince niente, si parla e si cerca di pervenire a delle conclusioni che siano quelle più vicine alla realtà delle cose. Per il bene della numismatica.

Non credo che si collezioni per arricchirsi. Il collezionista soddisfa la sua passione, non le sue tasche. Sono altri della filiera che fanno soldi con le monete.

Inutile e controproducente indispettirsi e ritirarsi dalla scena quando si viene contraddetti. In un forum è normalissimo essere contraddetti. Anche alzare leggermente i toni, in qualche circostanza, ci può stare, purché non si vada oltre i limiti della buona educazione e del rispetto reciproco.

Solo così si può evitare che un forum, pian piano, muoia.

[gennydbmoney]

Buongiorno a tutti,non mi reputo esperto di coronati anche se ne posseggo qualcuno,ma quando ci sono delle perplessità o dubbi su di una moneta in generale cerco, nei limiti del caso,di usare la logica,e come dico spesso: la soluzione è sempre la più semplice...

Nel caso del coronato in oggetto è chiaramente visibile che proprio in prossimità delle sigle sotto la croce ci sia stata una ribattitura o scivolamento che ha pasticciato un po' la zona...

Non mi pare che sia stato evidenziato lo stesso pasticcio sui due anellini che fanno da interpunzione nella legenda...

[gennydbmoney]

Inoltre nella parte alta della sigla manca il segmento che dà continuità alla presunta C ..

Paragonandolo all' esemplare sul catalogo del forum le differenze sono a dir poco evidenti,non ci sono ribattiture e le sigle, nonché gli anellini,sono perfettamente leggibili...

A mio avviso,e con tutti i limiti che ho riguardo a questa monetazione, l'esemplare posto in discussione è con sigla V,ben più comune dell'esemplare con YC...

[Releo]

Genny, nei giorni scorsi ho avuto modo di sentire due grandi esperti di monetazione napoletana, di cui non ti faccio il nome perché dovrei essere autorizzato a ciò, che nella sigla hanno individuato quella relativa a “Y” su “C”. Uno esprimendosi esattamente con la stessa identica terminologia di Santone. Io non so cosa dire, non ho di certo l’occhio affinato alla lettura delle monete come l’hai tu, faccio quello che è nelle mie possibilità. Può darsi che abbia ragione tu. A me interessa innanzitutto sapere di cosa si tratta, poi, se “V” oppure “Y” su “C” mi importa relativamente. Vediamo se arrivano altri pareri. Siamo qui per capire come stanno le cose. E’ facile sbagliarsi. Pensa che la casa d’aste la sigla non l’aveva neanche vista, dandola per “ senza sigle”, come, probabilmente, non era stata individuata da parecchi collezionisti  nel momento in cui hanno osservato e considerato le monete proposte in asta nell’ottica di un possibile acquisto.
Sarei grato a chi volesse pubblicare un altro coronato con la sigla “V”, in modo da pervenire ad un confronto. Grazie. 
Saluti.

[gennydbmoney]

Visto che è stato chiesto un parere io mi sono espresso cercando di essere il più oggettivo possibile, nessuno è immune da errori, nemmeno gli esperti e case d'asta, però il fatto che dei  collezionisti di questa determinata tipologia monetale non l'abbiano considerata dovrebbe fare riflettere...

Tra l'altro mi sembra di capire,dalle reazioni ricevute,che alcuni forumisti la pensano come me,o quasi...

Ad ogni modo se fosse effettivamente una Y su C può solo farmi piacere per te...

[Releo]

E io ti ringrazio veramente per il tuo parere, da tenere sicuramente nella giusta e massima considerazione. Si tratta solo di approfondire. Arriveranno di sicuro altri pareri. Sarebbe opportuno confrontare il mio coronato con un altro  con la sigla “V”. Per la verità ho avuto poco tempo, ma non ho ancora reperito un esemplare classificato, appunto, con la sigla “V”. Stiamo sempre prendendo in osservazione solo monete con “YC” o possibile “YC”, mai monete con accertata sigla “V”. Tutto ciò al fine di avvicinarci il più possibile alla realtà delle cose. Grazie.

[santone]

Coronato con solo Y

 

 

 

Altri  Y C    :

Modificato 22 Febbraio da santone

[gennydbmoney]

Gli ultimi due YC postati rafforzano il mio giudizio...

Modificato 22 Febbraio da gennydbmoney

[Releo]

Ho provveduto a rifotografare il mio coronato. Poi, alla ben meglio, ho affiancato la foto del coronato con sigla "V" postato da Santone, quella del mio coronato e quella con sigla "YC". Giudicate voi come possano stare le cose. Io ho l'impressione che che la sigla del mio coronato ( al centro) abbia molto più a che fare con quella "YC" (foto a destra) che con quella stilizzata, con architettura diversa e posizionata diversamente della sigla "V" (foto a sinistra). Ma si tratta solo di un parere personale. Si tratta della mia impressione e basta. 

Buona serata.

[Releo]

Ho pensato di aggiungere una foto del mio coronato con la sigla un po' ingrandita e quella, ugualmente con la sigla un po' ingrandita , del coronato "Y" postato da Santone. Vi sembra che le due sigle  si assomiglino? 

[Releo]

Il 22/02/2025 alle 21:52, Releo dice:

Ho pensato di aggiungere una foto del mio coronato con la sigla un po' ingrandita e quella, ugualmente con la sigla un po' ingrandita , del coronato "Y" postato da Santone. Vi sembra che le due sigle  si assomiglino? 

 

Salve.  Dal post n. 118 ho fatto un po' di confusione. Ho approfondito la ricerca dei coronati con sigla "Y" e non quelli con sigla "V", sigla "V" che Genny ed altri collezionisti leggono nel mio coronato, in disaccordo con me (ed altri) che vi leggo la sigla "Y su C". Anche nei giorni scorsi ho proseguito in questa ricerca. Chiedo scusa se mi è andato in fumo il cervello. Ma, per non buttare via del tutto il lavoro fatto sulla sigla "Y", lo riepilogo sinteticamente nella foto n.1. In questa foto si può notare che i primi cinque coronati, quelli, appunto, con sigla "Y", al rovescio riportano in legenda "SICILI:IER", mentre gli altri tre, con sigla "Y su C" riportano "SICIL.IER". Fine del discorso sulla sigla "Y", che, per la verità, c'entra poco o nulla con quanto andiamo discutendo. Riavvolgiamo la pellicola e via.

Andiamo alla sigla "V". Alcuni collezionisti ritengono che sia proprio essa ad essere presente sotto la croce del mio coronato, mentre altri, me compreso, ritengono esserci la sigla "YC".

Allego alcune foto:

* foto  1: riguarda la sigla "Y", come già precisato poco sopra;

* foto  2-3-4-5: Coronati con sigla "YC", gli unici conosciuti fino ad oggi;

* foto  6: descrizione delle due varianti scovate dal  Cagiati con lettera "V" sotto la croce (inviatami da Lorenzo, con cui mi sono sentito); 

* foto 7: Coronato con sigla "V" sotto la croce;

* foto 8: rovescio dei quattro Coronati sigla "YC" + rovescio Coronato sigla "V" affiancati.

Si nota che:

* i quattro coronati  sigla "YC" (mio compreso) riportano al rovescio TUTTI la legenda con "SICIL.IER". Mentre, il Coronato sigla "V" riporta la legenda con "SICILIE.IER" (come riferito ed evidenziato anche dal Cagiati -foto 6);

* i quattro Coronati sigla "YC" hanno TUTTI, mio compreso, la croce entro un cerchio con linea continua, invece, il Coronato con sigla "V" l'ha entro un perlinato;

* i quattro  Coronati (mio compreso) presentano TUTTI, nella parola FERDINANDVS, una "V" rovesciata al posto di una normale "A", invece, il Coronato con sigla "V" presenta, per contro, una normale "A".

E qui mi fermo, ma forse si potrebbe anche andare avanti. 

Sussistono ancora dubbi

Ringrazio tutti. Buona serata.

[Releo]

Intendevo: sussistono ancora dubbi?

[Releo]

Il 26/02/2025 alle 17:44, Releo dice:

Salve.  Dal post n. 118 ho fatto un po' di confusione. Ho approfondito la ricerca dei coronati con sigla "Y" e non quelli con sigla "V", sigla "V" che Genny ed altri collezionisti leggono nel mio coronato, in disaccordo con me (ed altri) che vi leggo la sigla "Y su C". Anche nei giorni scorsi ho proseguito in questa ricerca. Chiedo scusa se mi è andato in fumo il cervello. Ma, per non buttare via del tutto il lavoro fatto sulla sigla "Y", lo riepilogo sinteticamente nella foto n.1. In questa foto si può notare che i primi cinque coronati, quelli, appunto, con sigla "Y", al rovescio riportano in legenda "SICILI:IER", mentre gli altri tre, con sigla "Y su C" riportano "SICIL.IER". Fine del discorso sulla sigla "Y", che, per la verità, c'entra poco o nulla con quanto andiamo discutendo. Riavvolgiamo la pellicola e via.

Andiamo alla sigla "V". Alcuni collezionisti ritengono che sia proprio essa ad essere presente sotto la croce del mio coronato, mentre altri, me compreso, ritengono esserci la sigla "YC".

Allego alcune foto:

* foto  1: riguarda la sigla "Y", come già precisato poco sopra;

* foto  2-3-4-5: Coronati con sigla "YC", gli unici conosciuti fino ad oggi;

* foto  6: descrizione delle due varianti scovate dal  Cagiati con lettera "V" sotto la croce (inviatami da Lorenzo, con cui mi sono sentito); 

* foto 7: Coronato con sigla "V" sotto la croce;

* foto 8: rovescio dei quattro Coronati sigla "YC" + rovescio Coronato sigla "V" affiancati.

Si nota che:

* i quattro coronati  sigla "YC" (mio compreso) riportano al rovescio TUTTI la legenda con "SICIL.IER". Mentre, il Coronato sigla "V" riporta la legenda con "SICILIE.IER" (come riferito ed evidenziato anche dal Cagiati -foto 6);

* i quattro Coronati sigla "YC" hanno TUTTI, mio compreso, la croce entro un cerchio con linea continua, invece, il Coronato con sigla "V" l'ha entro un perlinato;

* i quattro  Coronati (mio compreso) presentano TUTTI, nella parola FERDINANDVS, una "V" rovesciata al posto di una normale "A", invece, il Coronato con sigla "V" presenta, per contro, una normale "A".

E qui mi fermo, ma forse si potrebbe anche andare avanti. 

Sussistono ancora dubbi

Ringrazio tutti. Buona serata.

 

Salve. Circa dieci giorni fa ho prodotto una ulteriore dettagliata documentazione riguardante la sigla del mio coronato, per capire se corrispondente a  “ V “ oppure a “ YC “. 
Fino a quel punto, alla discussione avevano partecipato parecchi collezionisti, esponendo opinioni che loro stessi dichiaravano soggette a larghi margini di dubbio. 
Allora, mi sono premurato di approfondire la questione, al fine di pervenire a delle conclusioni il più vicino possibile alla realtà delle cose. 
A conclusione di quanto da me prodotto e dichiarato, mi sarei aspettato delle valutazioni, delle riflessioni, dei rilievi, almeno da parte di chi era già intervenuto in precedenza attraverso dichiarazioni o like, in modo da dare completezza alla discussione in atto.  Ma questo non è accaduto. Nulla di nulla (a parte un like). 
Mi sono figurato un colloquio fra due persone, con una delle due che, improvvisamente e senza motivo, sprofonda nel più assoluto silenzio. 
Un caro saluto a tutti. Buon pomeriggio.

 

 

[gennydbmoney]

Il problema è che fino a quando rimarrai convinto delle tue supposizioni allora è inutile, almeno per me, andare avanti...

C'è un concetto che dovrebbe essere preso in considerazione da tutti i collezionisti, quando si fanno delle affermazioni le stesse devono essere inconfutabili,se ci sono dei dubbi, come nel caso del tuo coronato (ribattiture, scivolamento e usura)nessun professionista serio ti metterà per iscritto che quel coronato è con sigla YC,e anche se ne trovi uno disponibile a farlo ciò non significherà che troverà riscontro tra gli appassionati di questa tipologia, perché per quanto si possa parlare di periti, commercianti,aste e compagnia cantante, il vero esperto è l'appassionato collezionista di questa determinata tipologia di monete,se non hai riscontri da questa categoria di esperti allora puoi stare tranquillo che non è un coronato con sigla YC...

Mi ero già proposto di non rispondere ai tuoi quesiti per le motivazioni di cui sopra ma visto che più volte hai rimarcato il problema della scarsità di partecipazione in sezione allora mi sono sentito in dovere di farlo,ma per il bene della sezione,se poi i miei interventi non ti piacciono mi dispiace per te ma non è un problema mio...

Mi dispiace dirlo ma io sono profondamente convinto che tendenzialmente non cerchi un parere ma delle affermazioni a quello che pensi tu,e questo si capisce anche dal fatto che ogni volta rimarchi il discorso che la moneta è R5,che la moneta è inedita,che la moneta è così,e per me questi non sono discorsi da appassionato collezionista ma più da aspirante investitore...

 

[Releo]

Genny, mi dici perché non dovresti rispondermi? Cosa ho fatto di tanto grave da essere messo al bando? Ho solo ragionato, su una base documentale. Quel tipo di ragionamento, quella documentazione può essere liberamente rivista, corretta, aggiornata, integrata, ribaltata. Può e deve essere confutata se non la si ritiene valida e pertinente. Ci mancherebbe altro! In un forum è proprio questo che bisogna fare: ragionare e dibattere e non essere censurati con la “non considerazione” per avere semplicemente cercato di capire come potrebbero stare le cose. Ho tentato di dissipare dei dubbi, che prima di tutto sono i miei, riuscendoci o non riuscendoci, non lo so, ma ci ho provato. Ho forse offeso qualcuno? Ho forse maldestramente sminuito i meriti che vanno attribuiti a qualcuno? Sentirsi emarginati, non degni avere risposta, è molto offensivo. Probabilmente non hai capito che delle monete mi interessa relativamente l’aspetto economico. Non seguo la numismatica per guadagnare, non ci penso neanche, si tratta solo di una passione, di desiderio di conoscere questo mondo e di parlarne. Se il mio coronato è “ V “ o “YC” , alla fin fine, mi interessa poco o niente e non vado sicuramente da qualcuno per farmelo incasellare. Non me ne frega niente. E puoi stare certo che non sono mai “ convinto delle mie supposizioni “. È proprio per questo che cerco riscontri e chiedo chiarimenti. A te ed a tanti altri che neanche scrivono sul forum. Ed anche per il coronato mi sono informato come più ho potuto.
Immagina quanto io sia in difficoltà ed in imbarazzo nell’intervenire, ma, per adesso, resto nel forum e non mi interessa niente se i miei interventi restano “immacolati”. Per il semplice fatto che penso di non avere colpe, se non quella di cercare di capire, certo di non avere mai mancato di rispetto e di non avere mai offeso nessuno. Mi dispiace molto per le tue parole e per la posizione da te assunta nei miei riguardi. Mi dispiace veramente molto. Sono incredulo.

Comunque sia, io la chiudo qui, tu fai come ritieni più opportuno e giusto. Ti saluto caramente e ti auguro una buona serata.

[gennydbmoney]

13 ore fa, Releo dice:

Genny, mi dici perché non dovresti rispondermi? Cosa ho fatto di tanto grave da essere messo al bando? Ho solo ragionato, su una base documentale. Quel tipo di ragionamento, quella documentazione può essere liberamente rivista, corretta, aggiornata, integrata, ribaltata. Può e deve essere confutata se non la si ritiene valida e pertinente. Ci mancherebbe altro! In un forum è proprio questo che bisogna fare: ragionare e dibattere e non essere censurati con la “non considerazione” per avere semplicemente cercato di capire come potrebbero stare le cose. Ho tentato di dissipare dei dubbi, che prima di tutto sono i miei, riuscendoci o non riuscendoci, non lo so, ma ci ho provato. Ho forse offeso qualcuno? Ho forse maldestramente sminuito i meriti che vanno attribuiti a qualcuno? Sentirsi emarginati, non degni avere risposta, è molto offensivo. Probabilmente non hai capito che delle monete mi interessa relativamente l’aspetto economico. Non seguo la numismatica per guadagnare, non ci penso neanche, si tratta solo di una passione, di desiderio di conoscere questo mondo e di parlarne. Se il mio coronato è “ V “ o “YC” , alla fin fine, mi interessa poco o niente e non vado sicuramente da qualcuno per farmelo incasellare. Non me ne frega niente. E puoi stare certo che non sono mai “ convinto delle mie supposizioni “. È proprio per questo che cerco riscontri e chiedo chiarimenti. A te ed a tanti altri che neanche scrivono sul forum. Ed anche per il coronato mi sono informato come più ho potuto.
Immagina quanto io sia in difficoltà ed in imbarazzo nell’intervenire, ma, per adesso, resto nel forum e non mi interessa niente se i miei interventi restano “immacolati”. Per il semplice fatto che penso di non avere colpe, se non quella di cercare di capire, certo di non avere mai mancato di rispetto e di non avere mai offeso nessuno. Mi dispiace molto per le tue parole e per la posizione da te assunta nei miei riguardi. Mi dispiace veramente molto. Sono incredulo.

Comunque sia, io la chiudo qui, tu fai come ritieni più opportuno e giusto. Ti saluto caramente e ti auguro una buona serata.

 

Buongiorno,io non ho censurato e non ho messo al bando nessuno,ho semplicemente affermato che mi ero proposto di non intervenire in risposta ai tuoi post semplicemente perché con te non si arriva da nessuna parte,tu hai il sacrosanto diritto di fare le tue supposizioni e postare le tue tesi ma questo di certo non obbliga tutti ad essere d' accordo con te, anzi,troverai sempre chi la penserà diversamente o contrariamente ma questo non succede solo per le monete...

Per quanto riguarda il tuo coronato io mi sono già espresso, ripeto,non ho conoscenze specifiche su questo tipo di monete ma cerco di essere il più oggettivo possibile, anche se il tuo esemplare dovesse essere effettivamente con sigla YC rimarrà sempre con il dubbio per parecchi appassionati,questo perché il tuo esemplare presenta delle problematiche esattamente nella zona interessata dalle sigle,ecco perché in asta il tuo coronato non ha riscontrato interesse,tu credi che sia passato inosservato, può darsi,ma è molto più probabile che la moneta abbia suscitato più di un dubbio, parliamoci chiaramente,se cerco una determinata variante o rarità io la cerco bella nitida e che non dia adito a dubbi, altrimenti la lascio li dov'è...

Tu scrivi che non ti interessa il valore economico ma tu stesso al post 101 hai rimarcato di aver trovato un' esemplare in vendita a 1200 euro, avessi chiesto perché la rigatura della croce è rivolta in un senso piuttosto che l' altro allora avrei creduto che i tuoi interessi siano più da appassionato che altro...

Infine è chiaro che hai poca  dimistichezza con questa tipologia monetale,tra l'altro passi dagli aragonesi ai Borbone passando per il viceregno,che sia chiaro, ognuno è libero di collezionare come meglio crede,ci mancherebbe,ma prima di approcciarsi ad una determinata moneta bisognerebbe farsi un certo bagaglio culturale e poi in un secondo momento passare ad altro, altrimenti hai tante monete,delle belle monete,monete rarissime o inedite ma che in fondo non conosci, sinceramente questo è un modo di collezionare che non mi sembra tipico di un appassionato...

Spero che con questo ennesimo mio post tu non ti senta offeso perché non è proprio nelle mie intenzioni,io scrivo semplicemente ciò che penso,se poi qualcuno dovesse risentirsi mi dispiace ma Amen...

Ti auguro una buona Domenica...