SEX TOY a Vindolanda

[Vel Saties]

Notiziona trovata, notiziona girata... d'altronde anche questa è archeologia.... Stai a vedere che anche Ercole.... (si fa per ridere)

Non è uno strumento da rammendo, è un giocattolo "molto cattivo": trovato un dildo romano: Oggetto di duemila anni trovato nel forte romano nel Northumberland nel 1992 è stato rivalutato dagli archeologi

 

 

 

Gli archeologi ritengono di aver trovato l'unico dildo romano conosciuto a grandezza naturale, scoperto in un fosso in quelli che erano i margini settentrionali più estremi dell'impero.

Se non è stato utilizzato come strumento sessuale, l'oggetto di 2000 anni potrebbe essere stato un pestello eretto a forma di pene, o potrebbe essere stato un elemento di una statua che le persone hanno toccato per buona fortuna.

Quello che sicuramente non è è ciò che è stato catalogato come dopo la sua scoperta nel forte romano di Vindolanda nel Northumberland nel 1992: uno strumento da rammendo.

"Devo confessare", ha detto Rob Collins, docente senior di archeologia dell'Università di Newcastle, "una parte di me pensa che sia abbastanza evidente che si tratti di un pene. Non so chi l'abbia inserito nel catalogo. Forse era qualcuno a disagio o non pensava che i romani avrebbero fatto cose così sciocche.

Se lo pensassero, non potrebbero sbagliarsi di più dato che le rappresentazioni bidimensionali e tridimensionali dei falli erano onnipresenti nel mondo romano, sia nei mosaici, negli affreschi, nella decorazione di vasi o nei ciondoli indossati al collo.

Il fallo di Vindolanda è lungo 16 cm ma, dicono i ricercatori, era probabilmente più grande perché il legno archeologico è soggetto a restringimento e deformazione.

È stato esaminato dai ricercatori dell'Università di Newcastle e dell'University College di Dublino. L'analisi ha rivelato che si tratta, almeno, del primo esempio noto di fallo disincarnato in legno recuperato in qualsiasi parte del mondo romano.

Il fallo è stato trovato in un fosso insieme a dozzine di scarpe e accessori per abiti, nonché prodotti di scarto artigianale come ritagli di cuoio e corna lavorate, forse uno dei motivi per cui è stato visto come uno strumento da rammendo.

"Ciò che rende questo un primo è che non è un piccolo fallo in miniatura", ha detto Collins. “È a grandezza naturale. È anche importante perché il legno normalmente non sopravvive... non siamo riusciti a trovare alcun parallelo".

Le dimensioni e l'incertezza della funzione erano affascinanti, ha detto. “Spesso in archeologia quando troviamo un oggetto possiamo dire a cosa serviva o dedurre a cosa serviva. Non era il caso di questo oggetto. Abbiamo dovuto allargare le nostre reti pensando a cosa servirebbe una scultura in legno di un fallo di sei pollici e mezzo.

"Abbiamo avuto alcune discussioni molto interessanti."

Gli antichi oggetti fallici venivano spesso usati per allontanare il male. L'analisi ha mostrato che il fallo di Vindolanda aveva estremità notevolmente più lisce, indicando che è stato utilizzato per qualcosa per un periodo di tempo.

Il team è arrivato a tre possibili teorie, tutte delineate in un dettagliato documento di discussione pubblicato sulla rivista Antiquity.

Una teoria è che è stato utilizzato per motivi sessuali. Ciò potrebbe significare che si trattava di un sex toy, anche se è necessaria una certa cautela, ha affermato Collins.

“A volte [i dildo] non sono stati sempre usati per il piacere... possono essere strumenti di tortura, quindi sono molto consapevole di usare il termine sex toy. Speriamo che sia quello per cui è stato utilizzato. Questa è la possibilità più eccitante e intrigante.

“In tal caso sarebbe, a nostra conoscenza, il primo dildo romano che è stato riscontrato dall'archeologia. Sappiamo dalla poesia greca e romana e dall'arte greca e romana che usavano i dildo. Ma non abbiamo trovato alcun esempio archeologico che sia di per sé intrigante.

"Se è così e si trova quassù ai margini settentrionali dell'impero e non giù nel ricco cuore dell'Italia romana... è piuttosto sbalorditivo."

La seconda teoria è che l'oggetto fosse usato come pestello, sia per scopi culinari che per macinare ingredienti cosmetici o medicinali. Le sue dimensioni lo avrebbero reso facile da usare e la forma avrebbe impregnato il cibo o gli ingredienti di proprietà magiche percepite.

La terza opzione è che doveva inserirsi in una statua che i passanti avrebbero toccato per portafortuna o per assorbire o attivare la protezione dalla sfortuna, cosa comune in tutto l'impero romano.

Se così fosse, la statua sarebbe stata probabilmente collocata vicino all'ingresso di un importante edificio, ma le prove indicano che il fallo si trovava all'interno o almeno non in una posizione esposta all'esterno per un certo periodo di tempo.

I ricercatori sperano che il fallo di Vindolanda induca a cercare oggetti simili in altre collezioni. Nel frattempo è andato in mostra al museo Vindolanda.

FONTE: https://www.theguardian.com/science/2023/feb/20/its-not-a-darning-tool-its-a-very-naughty-toy-roman-dildo-found?CMP=fb_gu&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3KLohI7ATqD2r-LHrPVJN_-lB596ABsm7I1U6uCzOEz-ec9DjnzVJwim4#Echobox=1676876970

[Vel Saties]

Si aprirà un nuovo filone esegetico di alcuni simboli raffigurati nel mondo antico?

Commodo che se ne va ai giuochi?

similitudini...

Nuova luce sulle misteriose monete della serie ovale?

[Vel Saties]

https://www.sciencealert.com/this-wooden-phallus-might-be-a-rare-2000-year-old-dildo

TORNANDO più seri...

L'oggetto è stato inizialmente scoperto nel 1992 e piuttosto innocentemente ritenuto essere uno strumento da rammendo. Ma i ricercatori ora sono abbastanza sicuri che si tratti effettivamente di un pene disincarnato.

A parte una linea scolpita sulla punta che assomiglia sospettosamente al glande dell'appendice, l'oggetto di legno è abbastanza liscio, il che suggerisce che fosse abituale, sfregando il contatto con un'altra superficie.

Gli archeologi hanno avanzato tre possibili spiegazioni per ciò che potrebbe essere stata quella superficie.
L'attrezzo lungo 160 millimetri (6,3 pollici) avrebbe potuto essere usato come un pestello per macinare, appositamente progettato per "infondere" proprietà spirituali a cibo, cosmetici o medicine.

Sebbene lo strumento sembri in grado di schiacciare materiali morbidi, l'assenza di macchie o scolorimento sull'estremità smussata dell'oggetto significa che non esiste un modo semplice per confermare questa particolare ipotesi.

È anche possibile che l'oggetto in legno fosse in realtà un pene, uno che adornava una statua o era esposto all'esterno di un edificio; una caratteristica comune nell'antica Grecia e Roma. Le persone che passavano potrebbero quindi aver strofinato il pene per buona fortuna. Senza segni di agenti atmosferici esterni o di rimozione o reinserimento in una tacca abrasiva, anche questo è uno scopo improbabile.

La terza e ultima spiegazione avanzata dai ricercatori è la più interessante da considerare: l'antico pene potrebbe essere un dildo del II secolo d.C.

"Sappiamo che gli antichi romani e greci usavano strumenti sessuali - questo oggetto di Vindolanda potrebbe esserne un esempio", afferma l'archeologo Rob Collins dell'Università di Newcastle in Inghilterra.
Fallo in legno
Il fallo di legno di Vindolanda. (R Sabbie)

Oggi potremmo essere tentati di chiamarlo un sex toy, ma gli archeologi che lavorano al manufatto pensano che quel termine potrebbe non essere applicato in epoca romana.

"L'uso potrebbe non essere stato esclusivamente sessuale o per il piacere dell'utente", spiegano.

"Tali strumenti potrebbero essere stati usati in atti che perpetuavano squilibri di potere, come tra una persona schiava e il suo proprietario, come attestato nella ricorrenza della violenza sessuale nella letteratura romana".

L'antico dildo potrebbe non essere stato nemmeno utilizzato per la penetrazione. In effetti, i segni di usura all'esterno dell'oggetto potrebbero supportare meglio la stimolazione del clitoride.

I ricercatori affermano che il manufatto mostra "un'usura percettibilmente maggiore alle due estremità rispetto al centro".

Questo sembra allinearsi con i segni di usura su un dildo di bronzo di 2000 anni trovato in Cina, anche se gli esperti affermano che è difficile confrontare i modelli tra manufatti così antichi.

Sebbene il fallo di legno dell'antica Roma sia "semplice nella forma", i ricercatori sospettano che sia stato creato dalla mano di un artista sicuro di sé, un esperto praticante di peni, se vuoi.

In un forte romano come Vindolanda, sarebbe stata una vera abilità.

"Il fallo di Vindolanda è una sopravvivenza estremamente rara", afferma l'archeologo Rob Sands dell'University College di Dublino.

"È sopravvissuto per quasi 2000 anni per essere recuperato dal Vindolanda Trust..."

Interpretare il fallo di legno come un pestello o un portafortuna potrebbe essere una spiegazione meno problematica e scomoda, ma gli archeologi sostengono che bisogna "accettare la presenza di dildo e la manifestazione di pratiche sessuali nella cultura materiale del passato".

Il più antico dildo sospetto mai trovato in archeologia risale a 28.000 anni fa.

Con ogni probabilità, questi strumenti sessuali fanno parte della storia umana, che li riconosciamo o no.

Lo studio è stato pubblicato qui col titolo "Toccare legno: fortuna, protezione, potere o piacere? Un fallo di legno proveniente dal forte romano di Vindolanda":
 

https://www.cambridge.org/core/journals/antiquity/article/touch-wood-luck-protection-power-or-pleasure-a-wooden-phallus-from-vindolanda-roman-fort/53F4B0838D23DB65F6A244695624102E

ABSTRACT: Le condizioni anaerobiche del forte romano di Vindolanda, vicino al Vallo di Adriano nel nord della Gran Bretagna, hanno notoriamente preservato una varietà di reperti realizzati con materiali organici, tra cui tavolette da scrittura in legno e un paio di guantoni da boxe in pelle. Qui gli autori riesaminano un oggetto in legno originariamente recuperato nel 1992, reinterpretando il ritrovamento come un grande fallo disincarnato. I falli in pietra e metallo sono noti in tutto il mondo romano, ma l'esempio di Vindolanda è il primo fallo in legno ad essere riconosciuto. Combinando le prove del potenziale uso-usura con una revisione di altre informazioni archeologiche e contestuali, gli autori considerano varie possibili interpretazioni della funzione e del significato del fallo di Vindolanda durante il II secolo d.C.

 

Modificato 23 Febbraio, 2023 da Vel Saties

[ARES III]

.....mmmmmm.....

@Vel Satiesricordiamoci che nel forum ci posso essere anche dei bambini.....

È interessante sotto l'aspetto archeologico, ma come argomento credo che sia un po' spinto.

Non sono bacchettone (e come tutti coloro che hanno studiato storia e filosofia di argomenti sessuali ne hanno trovati parecchi), è solo che magari sarebbe meglio evitare di andare nei dettagli quando ci possono essere dei bambini. Lo so che su Internet gira di tutto e che i bambini da soli non dovrebbero navigare da soli, però nonni e genitori permettono ai figli/nipoti di navigare sul nostro Forum perché sanno che qui certi argomenti non ci trovano.

[Adelchi66]

2 ore fa, Vel Saties dice:

https://www.sciencealert.com/this-wooden-phallus-might-be-a-rare-2000-year-old-dildo

TORNANDO più seri...

L'oggetto è stato inizialmente scoperto nel 1992 e piuttosto innocentemente ritenuto essere uno strumento da rammendo. Ma i ricercatori ora sono abbastanza sicuri che si tratti effettivamente di un pene disincarnato.

A parte una linea scolpita sulla punta che assomiglia sospettosamente al glande dell'appendice, l'oggetto di legno è abbastanza liscio, il che suggerisce che fosse abituale, sfregando il contatto con un'altra superficie.

Gli archeologi hanno avanzato tre possibili spiegazioni per ciò che potrebbe essere stata quella superficie.
L'attrezzo lungo 160 millimetri (6,3 pollici) avrebbe potuto essere usato come un pestello per macinare, appositamente progettato per "infondere" proprietà spirituali a cibo, cosmetici o medicine.

Sebbene lo strumento sembri in grado di schiacciare materiali morbidi, l'assenza di macchie o scolorimento sull'estremità smussata dell'oggetto significa che non esiste un modo semplice per confermare questa particolare ipotesi.

È anche possibile che l'oggetto in legno fosse in realtà un pene, uno che adornava una statua o era esposto all'esterno di un edificio; una caratteristica comune nell'antica Grecia e Roma. Le persone che passavano potrebbero quindi aver strofinato il pene per buona fortuna. Senza segni di agenti atmosferici esterni o di rimozione o reinserimento in una tacca abrasiva, anche questo è uno scopo improbabile.

La terza e ultima spiegazione avanzata dai ricercatori è la più interessante da considerare: l'antico pene potrebbe essere un dildo del II secolo d.C.

"Sappiamo che gli antichi romani e greci usavano strumenti sessuali - questo oggetto di Vindolanda potrebbe esserne un esempio", afferma l'archeologo Rob Collins dell'Università di Newcastle in Inghilterra.
Fallo in legno
Il fallo di legno di Vindolanda. (R Sabbie)

Oggi potremmo essere tentati di chiamarlo un sex toy, ma gli archeologi che lavorano al manufatto pensano che quel termine potrebbe non essere applicato in epoca romana.

"L'uso potrebbe non essere stato esclusivamente sessuale o per il piacere dell'utente", spiegano.

"Tali strumenti potrebbero essere stati usati in atti che perpetuavano squilibri di potere, come tra una persona schiava e il suo proprietario, come attestato nella ricorrenza della violenza sessuale nella letteratura romana".

L'antico dildo potrebbe non essere stato nemmeno utilizzato per la penetrazione. In effetti, i segni di usura all'esterno dell'oggetto potrebbero supportare meglio la stimolazione del clitoride.

I ricercatori affermano che il manufatto mostra "un'usura percettibilmente maggiore alle due estremità rispetto al centro".

Questo sembra allinearsi con i segni di usura su un dildo di bronzo di 2000 anni trovato in Cina, anche se gli esperti affermano che è difficile confrontare i modelli tra manufatti così antichi.

Sebbene il fallo di legno dell'antica Roma sia "semplice nella forma", i ricercatori sospettano che sia stato creato dalla mano di un artista sicuro di sé, un esperto praticante di peni, se vuoi.

In un forte romano come Vindolanda, sarebbe stata una vera abilità.

"Il fallo di Vindolanda è una sopravvivenza estremamente rara", afferma l'archeologo Rob Sands dell'University College di Dublino.

"È sopravvissuto per quasi 2000 anni per essere recuperato dal Vindolanda Trust..."

Interpretare il fallo di legno come un pestello o un portafortuna potrebbe essere una spiegazione meno problematica e scomoda, ma gli archeologi sostengono che bisogna "accettare la presenza di dildo e la manifestazione di pratiche sessuali nella cultura materiale del passato".

Il più antico dildo sospetto mai trovato in archeologia risale a 28.000 anni fa.

Con ogni probabilità, questi strumenti sessuali fanno parte della storia umana, che li riconosciamo o no.

Lo studio è stato pubblicato qui col titolo "Toccare legno: fortuna, protezione, potere o piacere? Un fallo di legno proveniente dal forte romano di Vindolanda":
 

https://www.cambridge.org/core/journals/antiquity/article/touch-wood-luck-protection-power-or-pleasure-a-wooden-phallus-from-vindolanda-roman-fort/53F4B0838D23DB65F6A244695624102E

ABSTRACT: Le condizioni anaerobiche del forte romano di Vindolanda, vicino al Vallo di Adriano nel nord della Gran Bretagna, hanno notoriamente preservato una varietà di reperti realizzati con materiali organici, tra cui tavolette da scrittura in legno e un paio di guantoni da boxe in pelle. Qui gli autori riesaminano un oggetto in legno originariamente recuperato nel 1992, reinterpretando il ritrovamento come un grande fallo disincarnato. I falli in pietra e metallo sono noti in tutto il mondo romano, ma l'esempio di Vindolanda è il primo fallo in legno ad essere riconosciuto. Combinando le prove del potenziale uso-usura con una revisione di altre informazioni archeologiche e contestuali, gli autori considerano varie possibili interpretazioni della funzione e del significato del fallo di Vindolanda durante il II secolo d.C.

 

 

Secondo me in questo caso ci viene in aiuto il rasoio di Occam.

È pieno il mondo Romano di utensili decorati con protomi falliche , senza che qualcuno abbia pensato di farne un uso "ludico" .

[Vel Saties]

44 minuti fa, ARES III dice:

.....mmmmmm.....

@Vel Satiesricordiamoci che nel forum ci posso essere anche dei bambini.....

È interessante sotto l'aspetto archeologico, ma come argomento credo che sia un po' spinto.

Non sono bacchettone (e come tutti coloro che hanno studiato storia e filosofia di argomenti sessuali ne hanno trovati parecchi), è solo che magari sarebbe meglio evitare di andare nei dettagli quando ci possono essere dei bambini. Lo so che su Internet gira di tutto e che i bambini da soli non dovrebbero navigare da soli, però nonni e genitori permettono ai figli/nipoti di navigare sul nostro Forum perché sanno che qui certi argomenti non ci trovano.

Guarda... non concordo, @ARES III non essendoci nulla di indegno ed anche la terminologia è più che corretta. La' fuori nl mondo, a disposizione c'è molto di peggio.
Ma rimetto volentieri la decisione agli admin @CdC.

[ARES III]

5 minuti fa, Vel Saties dice:

Guarda... non concordo, @ARES III non essendoci nulla di indegno ed anche la terminologia è più che corretta. La' fuori nl mondo, a disposizione c'è molto di peggio.
Ma rimetto volentieri la decisione agli admin @CdC.

 

Non mi hai capito.

La mia è un'osservazione di opportunità. Quello che hai illustrato è interessante sia dal punto di vista storico che archeologico. Ma credo che non sia adatto a dei bambini.

Dal momento che so che ci sono bambini che ci leggono, credo che bisognerebbe evitare certi argomenti. Non credo che qualcuno a scuola parlerebbe di questo argomento a dei bambini, pur essendo , ripeto, interessante.

Io non chiedo di cancellare nulla, solo di evitare la prossima volta di trattare (con illustrazioni) certe tematiche, ma non per me.

[chievolan]

3 ore fa, Vel Saties dice:

Il fallo è stato trovato in un fosso insieme a dozzine di scarpe e accessori per abiti, nonché prodotti di scarto artigianale come ritagli di cuoio e corna lavorate, forse uno dei motivi per cui è stato visto come uno strumento da rammendo.

Indubbiamente la raffigurazione è quella di un fallo.

Ma per quanto riguarda il suo utilizzo, visto anche al contesto in cui è stato trovato, penso ad un oggetto per lavorare il cuoio.

Mio nonno materno, che utilizzava il cuoio per fare scarpe e finimenti per equini, usava ad esempio oggetti in legno come questi:

 

[Vel Saties]

Ciao @ARES III. Ho capito il tuo punto di vista e per questo chiedo l'intervento di cdc. per capire il da farsi

1 ora fa, chievolan dice:

Indubbiamente la raffigurazione è quella di un fallo.

Ma per quanto riguarda il suo utilizzo, visto anche al contesto in cui è stato trovato, penso ad un oggetto per lavorare il cuoio.

Mio nonno materno, che utilizzava il cuoio per fare scarpe e finimenti per equini, usava ad esempio oggetti in legno come questi:

 

 

Ed in effetti originariamente era stato interpretato come un "oggetto da rammendo". il che ci sta.

[Cremuzio]

Buonasera a tutti gli intervenuti . 

Esprimo un mio parere su questo oggetto , e' una ipotesi gia' espressa da @Vel Saties , in esso vedo bene un pestello , ne farebbe fede la parte terminale di forma quasi cilindrica , ben piu' grande della parte terminale che , sfinando , termina quasi a punta , e' questa parte terminale che lo fa sembrare simile all' apparato riproduttivo maschile , ma secondo me non lo e' . Lo vedo come un pestello utile per schiacciare erbe , bacche o quant' altro di tenero essendo in legno e non in pietra , materiale quest' ultimo che piu' si adatterebbe a rappresentare un fallo . 

Probabilmente quello che inganna l' osservatore e' quella scanalatura terminale nella parte piu' fina dell' oggetto che potrebbe anche essere stata fatta a posteriori ; inoltre se fosse quello che alcuni suppongono essere mancherebbe "qualcosa" , il legno e' facile a modellare .

[CdC]

L'argomento, come riconosciuto da tutti, è interessante dal punto di vista storico e archeologico, e mi sembra sia stato esposto da @Vel Saties in modo corretto, con un linguaggio appropriato.

Comprendo le riserve di @ARES III sulla possibilità che questa discussione sia letta anche da bambini, ma al tempo stesso non posso non riconoscere che nel web, purtroppo, c'è ben altro, e a disposizione di tutti, senza filtri. 

Soppesate entrambe le cose, non ritengo sia il caso di operare una censura, a patto, ovviamente, che la discussione si mantenga su binari corretti, come è stato finora. Ma per questo so di poter contare sulla serietà di tutti i partecipanti.

[Vel Saties]

Grazie mille per la delucidazione, @CdC. Ora sappiamo che linea tenere anche per il futuro, @ARES III. Procedere con delicatezza e cum grano salis  (parlo per me ovviamente) .

[ARES III]

1 minuto fa, CdC dice:

non ritengo sia il caso di operare una censura,

Anch'io avevo già detto che non si deve censurare. Il mio era solo un consiglio per il futuro evitando certi argomenti, ma non per il sottoscritto, piuttosto per determinare categorie di utenti.

Conosco personalmente alcuni nonni che fanno navigare in libertà i nipotini nel nostro Forum perché sanno che è un luogo sicuro dove (eccezion fatta per qualche momentanea uscita fumantina) i bambini possono divertirsi imparando e non ci sono pericoli.

 

[Vel Saties]

Tornando all'oggetto in questione io non opterei per un "self godeur" bensì, considerato l'ambiente militare, con una sorta di attributo di un'erma apotropaica e benaugurale. Pura congettura la mia...
E' comunque straordinario come si traggano storie, dati ed informazioni dall'archeologia del legno così, purtroppo, rarefatta in fatto di ritrovamenti.
Si scopre davvero un mondo di oggetti di uso più o meno quotidiano che ci lasciano stupefatti. Al di là della facile comicità di questo caso.

 

[Adelchi66]

A proposito di  comicità,dedicato a quegli archeologi con visione " prudente"😁 della cultura materiale romana :

 

 

[VALTERI]

Il dialogo del filmato, in greco forse moderno, pare appropriato ad una sezione sulle antichità . 

Modificato 24 Febbraio, 2023 da VALTERI

[Adelchi66]

2 ore fa, VALTERI dice:

Il dialogo del filmato, in greco forse moderno, pare appropriato ad una sezione sulle antichità . 

 

Credevo nessuno avrebbe notato la sottigliezza...

Ma a quanto pare c'è ancora speranza per il genere umano..😁