Cina, Han Wudi - due rarissime monete

[Matteo91]

Stephen Album, come spesso accade, propone monete di eccezionale rarità.

E' il caso anche per queste monete attribuite all'imperatore Han Wudi, esitate nell'ultima asta n. 45, ai lotti 1072 e 1073.

Lotto 1072. HAN: Han Wudi, 141-87 BC, lead 300 zhu (11.06g), tortoise type, cast circa 119 BC with shao counterstamp on obverse, shao being an abbreviation for shao fu (emperor's private treasury), only an estimated 8-10 known specimens and this is an attractive example for type, VF, RRR, ex Dr. Dirk Löer Collection. Baijin Sanpin is a set of three types of coins: Dragon, Horse and Turtle issued in the Han dynasty. "Baijin" refers to the metal (lead), "Sanpin" refers to the fact that it was a series of three coins with different denominations: Dragon, Horse and Tortoise, the last being the most rare. Refer to article in Shanghai Symposium, The Bai Jin San Ping Coinage of Han Wudi: Early Influences From the Silk Road by James T. Anderson.

Lotto 1073. HAN: Han Wudi, 141-87 BC, lead 300 zhu (10.98g), tortoise type, cast circa 119 BC with shao counterstamp on obverse, shao being an abbreviation for shao fu (emperor's private treasury), only an estimated 8-10 known specimens and this is an attractive example for type, VF, RRR, ex Dr. Dirk Löer Collection. Baijin Sanpin is a set of three types of coins: Dragon, Horse and Turtle issued in the Han dynasty. "Baijin" refers to the metal (lead), "Sanpin" refers to the fact that it was a series of three coins with different denominations: Dragon, Horse and Tortoise, the last being the most rare. Refer to article in Shanghai Symposium, The Bai Jin San Ping Coinage of Han Wudi: Early Influences From the Silk Road by James T. Anderson.

[santone]

Interessanti 

[Matteo91]

Non sono riuscito a reperire l'articolo citato nella descrizione: "Shanghai Symposium, The Bai Jin San Ping Coinage of Han Wudi: Early Influences From the Silk Road by James T. Anderson".

In ogni caso, mi pare probabile che il compilatore abbia attinto anche da questo noto sito di monete cinesi: https://chinesecoins.lyq.dk/BaiJinSanPinNetside/index.html

L'autore del sito cita l'esistenza di tre tipologie di questa emissione (cavallo, drago e tartaruga) di cui riproduce anche le immagini. Sostanzialmente sembrerebbe probabile che queste emissioni fossero state create per favorire i commerci con la Battriana, come desumibile dai caratteri greci presenti sulla moneta della tipologia del "drago" (sebbene siano, in realtà, privi di significato).

Altre informazioni sono reperibili in questo articolo: https://issuu.com/jeandigitala1/docs/the_fourteenth_issue_of_jean

Pare che l'autore fosse a conoscenza di fonti antiche che parlavano dell'esistenza di queste tipologia di monete, ma in metallo nobile, di cui, tuttavia, non abbiamo traccia.

[ARES III]

Bravo @Matteo91.

Queste monete sono molto intriganti.

Modificato 19 Febbraio, 2023 da ARES III

[Archestrato]

2 ore fa, Matteo91 dice:

Non sono riuscito a reperire l'articolo citato nella descrizione: "Shanghai Symposium, The Bai Jin San Ping Coinage of Han Wudi: Early Influences From the Silk Road by James T. Anderson".

In ogni caso, mi pare probabile che il compilatore abbia attinto anche da questo noto sito di monete cinesi: https://chinesecoins.lyq.dk/BaiJinSanPinNetside/index.html

L'autore del sito cita l'esistenza di tre tipologie di questa emissione (cavallo, drago e tartaruga) di cui riproduce anche le immagini. Sostanzialmente sembrerebbe probabile che queste emissioni fossero state create per favorire i commerci con la Battriana, come desumibile dai caratteri greci presenti sulla moneta della tipologia del "drago" (sebbene siano, in realtà, privi di significato).

Altre informazioni sono reperibili in questo articolo: https://issuu.com/jeandigitala1/docs/the_fourteenth_issue_of_jean

Pare che l'autore fosse a conoscenza di fonti antiche che parlavano dell'esistenza di queste tipologia di monete, ma in metallo nobile, di cui, tuttavia, non abbiamo traccia.

 

Buonasera @Matteo91,

Grazie per avermi fatto scoprire queste emissioni davvero particolari.

A pagina 31 del link della seconda lettura si parla di ritrovamenti di esemplari in argento o lega di argento e stagno, sia per le tipologie del cavallo che della tartaruga. E si conclude che le emissioni in lega di piombo e stagno fossero versioni fraudolente. La situazione era tale da portare in breve alla cessazione di queste emissioni, che forse per questo risultano rare oggi.

Come sempre, da Occidente ad oriente, l’uomo cerca il profitto per la via più semplice, cioè l’inganno.

[numa numa]

Molto interessanti Matteo

anch’io non conoscevo l’esistenza di questa particolare tipologia con la caratteristica firma ovale allungata che si ritrova invece negli splendidi Obsn giapponesi alcune tra le piu’ grandi ( come volume) monete d’oro mai emesse . 
chissa’ se vi e’ stata un’influenza .. anche se gli Obsn vennero emessi molto piu’ tardi , dopo il 1500.

si sa quanto hanno realizzato i pezzi di Han Wudi ? 

[matteo95]

Il 20/2/2023 alle 02:41, numa numa dice:

Molto interessanti Matteo

anch’io non conoscevo l’esistenza di questa particolare tipologia con la caratteristica firma ovale allungata che si ritrova invece negli splendidi Obsn giapponesi alcune tra le piu’ grandi ( come volume) monete d’oro mai emesse . 
chissa’ se vi e’ stata un’influenza .. anche se gli Obsn vennero emessi molto piu’ tardi , dopo il 1500.

si sa quanto hanno realizzato i pezzi di Han Wudi ? 

 

lotto 1072: base 850$ - aggiudicato a 2600 $

lotto 1073: base 850$ - aggiudicato a 3000 $

p.s Grazie Matteo per aver condiviso queste monete, molto interessanti e sempre bello scoprire qualcosa di nuovo

[Matteo91]

Grazie a tutti dei commenti. Il mercato ha sicuramente apprezzato questi esemplari, come può desumersi dai realizzi. Purtroppo non esiste molta bibliografia in merito. Però il fenomeno monetario, che probabilmente interessa i rapporti commerciali tra Cina e Battriana, è molto interessante.

[Cesare Augusto]

Matteo buon giorno ed un grazie da parte di nonno Cesare; di estremo interesse il rapporto con il periodo Greco Bactriano tutto da indagare; grazie ancora e buona giornata

[ART]

Il 19/2/2023 alle 19:21, Matteo91 dice:

Pare che l'autore fosse a conoscenza di fonti antiche che parlavano dell'esistenza di queste tipologia di monete, ma in metallo nobile, di cui, tuttavia, non abbiamo traccia.

Facendo una rapida ricerca in cinese è saltato fuori questo:

http://www.jibi.net/News/zpsx/171432690.html

e poi questo, più comprensibile:

https://primaltrek.com/blog/2020/12/22/turtle-shaped-coin-of-the-han-dynasty/

 

Quella raffigurata su sfondo viola è una moneta tartaruga in argento, ritrovata nel 2013.

 

[Matteo91]

Grazie @ART, devo leggerlo con più calma.

E' interessante notare come in territorio cinese non siano circolate monete d'argento praticamente fino a 100/200 anni fa... Eppure già all'epoca di Han Wudi erano state prodotte monete in argento, evidentemente non destinate alla circolazione interna. 

Devo recuperare un po' di materiale sui motivi per cui la Cina antica non abbia utilizzato monete in metallo prezioso, al contrario di quanto hanno fatto il mondo greco e quello indiano nello stesso periodo.

[ART]

4 ore fa, Matteo91 dice:

E' interessante notare come in territorio cinese non siano circolate monete d'argento praticamente fino a 100/200 anni fa... Eppure già all'epoca di Han Wudi erano state prodotte monete in argento, evidentemente non destinate alla circolazione interna. 

Devo recuperare un po' di materiale sui motivi per cui la Cina antica non abbia utilizzato monete in metallo prezioso, al contrario di quanto hanno fatto il mondo greco e quello indiano nello stesso periodo.

Levando i rarissimi casi di "cash" in argento e oro si può proprio dire che di fatto nell'antichità non ne hanno mai usate. A mio parere il motivo è che non se ne sentiva il bisogno: una moneta = 1 wen, semplice sistema accettato per secoli da tutti come il più logico. Inoltre la cartamoneta emessa contro consegna obbligatoria di gemme e metalli preziosi vari incentivava l'inutilità di farli circolare in forma monetaria, se mai in quel contesto avesse avuto senso farlo.

Modificato 1 Marzo, 2023 da ART

[ART]

https://www.panorama-numismatico.com/sycees-銀-錠/

Modificato 1 Maggio da ART