Identificazione moneta araba - impero ottomano

[amoilconio]

Buongiorno a tutti,

come spesso mi capita, proseguendo con la sistemazione delle monete ancora da catalogare, mi sono imbattuto in alcune decine di monete arabe / ottomane e, come da indicazioni del Forum, ho capito che non è possibile aprire una discussione ad hoc o pubblicare più monete da identificare in una volta sola, così inizio con questa e aprirò una richiesta di identificazione per ogni singola moneta di volta in volta.

Ringrazio sin da subito chi vorrà intervenire ed aiutarmi su queste monetazioni per me assai ostiche:

Diametro masimo: 23,00 mm

Peso: 3,97 grammi

Metallo: Ottone (?) 

Ad maiora!

 

 

[Meleto]

Ci ho provato ma non ho trovato nulla. La data sembra il 1223 (nostro 1808 circa). Ci vuole ancora una volta @nikita_

[fagiolino]

Mahmûd II.  (1808/1839  - 1223-1255 AH)   21° anno di sultanato.

Modificato 19 Febbraio, 2023 da fagiolino

[Meleto]

11 minuti fa, fagiolino dice:

Mahmûd II.  (1808/1839  - 1223-1255 AH)   21° anno di sultanato.

 

Ma che taglio è? Perché non l'ho trovata tra le monete di questo sovrano 🤔

[amoilconio]

Grazie mille. 

Chiedo a @fagiolino se cortesemente può postare un link dove poter visionare la moneta, a meno che non si sia limitato ad indicare il sultano regnante basandosi sul solo anno di emissione. 

Infatti, nonostante l'anno mi fosse già noto, così come conseguentemente il regnante, non riesco ad individuare questa moneta...ho provato anche a sfogliare con attenzione (evidentemente non sufficiente) il World Coins 1801-1900 senza successo.

Nominale? Paese ? Zecca ? 

Confido nel vostro sapere.

:-)

 

[Meleto]

7 ore fa, amoilconio dice:

Buongiorno a tutti,

come spesso mi capita, proseguendo con la sistemazione delle monete ancora da catalogare, mi sono imbattuto in alcune decine di monete arabe / ottomane e, come da indicazioni del Forum, ho capito che non è possibile aprire una discussione ad hoc o pubblicare più monete da identificare in una volta sola, così inizio con questa e aprirò una richiesta di identificazione per ogni singola moneta di volta in volta.

Ringrazio sin da subito chi vorrà intervenire ed aiutarmi su queste monetazioni per me assai ostiche:

Diametro masimo: 23,00 mm

Peso: 3,97 grammi

Metallo: Ottone (?) 

Ad maiora!

 

 

 

Per geometrie ed aspetto mi ricorda un po' le monete libiche del primo Ottocento

https://en.numista.com/catalogue/index.php?e=libye&r=1223&ct=coin&im1=&im2=&tb=y&cat=y&ru=&ca=3&no=&v=&i=&b=&d=&u=&a=&dg=&m=&f=&t=&w=&mt=&g=&se=

Non so se è una buona pista..🤔

[fagiolino]

1 ora fa, Meleto dice:

Ma che taglio è? Perché non l'ho trovata tra le monete di questo sovrano 🤔

 

       Cerchiamo di scoprire la zecca .       Misr (Cairo)

  Tarablus (Tripoli)

 Jaza'ir (Algeri)

La zecca è posizionata sulla terza linea.

 Mahmud II ha riformato la sua monetazione 7 o 8 volte :  Ci sono dei 5 Para che all'inizio pesavano 5 g e alla fine 1 g.

L'altra faccia della tua moneta non l'ho trovata. Ho sfogliato il cat. dell'asta dell'asta Kunker 210 , The Sultan Collection. Ma ci sono dei lotti di monete di rame/bronzo che non sono fotografate.

 

 

 

 

Modificato 19 Febbraio, 2023 da fagiolino

[Meleto]

8 minuti fa, fagiolino dice:

       Cerchiamo di scoprire la zecca .       Misr (Cairo)

  Tarablus (Tripoli)

 Jaza'ir (Algeri)

La zecca è posizionata sulla terza linea.

 Mahmud II ha riformato la sua monetazione 7 o 8 volte :  Ci sono dei 5 Para che all'inizio pesavano 5 g e alla fine 1 g.

L'altra faccia della tua moneta non l'ho trovata. Ho sfogliato il cat. dell'asta dell'asta Kunker 210 , The Sultan Collection. Ma ci sono dei lotti di monete di rame/bronzo che non sono fotografate.

 

 

 

 

 

Questo conferma il mio sospetto che sia libica allora. La zecca sembrerebbe proprio Tarablus-Tripoli

[amoilconio]

Grazie @Meleto , avevo anche io cercato tra le libiche, senza trovare la stessa moneta in mio possesso...tuttavia il tuo link mi tornerà sicuramente utile perchè già ad un rapido sguardo ne ho viste almeno 4/5 in mio possesso lì presenti...

 

Ringrazio ancora @fagiolino per il lavoro di comparazione sulle zecche, che così sembra potermi portare ad una prima (provvisoria) catalogazione:

5 (?) para 1223 (anno 21° = nostro 1829/30) battuto in a Tripoli per Mahmûd II; metallo sembra ottone, ma potrebbe essere Biglione?  

Ora prosegue la ricerca dell' "other side of the (middle)Moon" ! 

Modificato 19 Febbraio, 2023 da amoilconio

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

La scritta della zecca sembra proprio dire TARABLUS  (Tripoli). Tuttavia, nel Valentine, " Modern Copper Coins of the Muhammadan States", ci sono monete un po' simili, ma non questa.

[fagiolino]

1 ora fa, amoilconio dice:

Ora prosegue la ricerca dell' "other side of the (middle)Moon" ! 

Ho postato la moneta su ZENO.RU un sito di monete orientali e islamiche chiedendo lumi. Quanto prima mi daranno una risposta e spero una identificazione.

Poi ti faccio sapere

[amoilconio]

Davvero mille grazie @fagiolino ! Gentilissimo...

[nikita_]

Con quei rametti in entrambe le facce, il metallo presunto (ottone) e quella strana figura probabilmente impressa al posto di una tughra 

              

fanno pensare più ad un gettone e non a una specifica moneta 

 

Il 19/2/2023 alle 16:36, Meleto dice:

Ci ho provato ma non ho trovato nulla

 

Modificato 20 Febbraio, 2023 da nikita_

[Meleto]

25 minuti fa, nikita_ dice:

Con quei rametti in entrambe le facce, il metallo presunto (ottone) e quella strana figura probabilmente impressa al posto di una tughra 

              

fanno pensare più ad un gettone e non a una specifica moneta 

 

 

 

Ottima intuizione! Questo spiegherebbe anche la rarità e assenza di immagini su internet uguali a quella proposta

[fagiolino]

Da zeno-ru finora nessun commento. Mi sono guardato tutte le monete del sultano, tutte le imitazioni , i falsi , ma nulla di simile.

Idea : avevo un dipinto raffigurante un leone di pietra che non sapevo dove fosse. Mio nipote lo ha inquadrato col telefonino e ha detto : Altamura cattedrale. Io col telefonino non vado d'accordo. E voi ?

Modificato 20 Febbraio, 2023 da fagiolino

[amoilconio]

Grazie a tutti e grazie a @nikita_ per il tentativo di spiegazione.

Tuttavia, resto convinto (convizione direi "a pelle", non assolutamente supportata da elementi oggettivi...piuttosto dall'impressione che ho avendo il tondello tra le mani) trattarsi di moneta e non di gettone. Il mistero , comunque, resiste! Magari in attesa degli "amici" di zeno-ru ... comunque, ho provato anche la ricerca per immagini su google, senza risultati apprezzabili. 

Ad maiora! 

Modificato 20 Febbraio, 2023 da amoilconio