Dramma pesante massalia

[ARES III]

57 minuti fa, Euskadi dice:

Mi spiego molto brevemente: se è buona è senza dubbio cisalpina, se è buona, perché le foto sono penose e non lasciano spazio a certezze.

Il dritto è in buone condizioni per quello che posso intuire ma il rovescio è un casino , oppure sono io che non capisco dove è la m di massa , sembra una dracma assa 😂, e poi la distanza tra un carattere e l'altro è eccessiva, e il leone? La testa mi sembra  incoerente per la tipologia , e non solo la testa

 

La moneta , a meno di nuove e straordinarie informazioni, è buona.

[Adelchi66]

Ribadisco la molto probabile genuinità della moneta in questione ,ipotizzo la probabile identicità di conio con il dritto della dramma del cabinet de medailles di Parigi da me postata all'inizio della discussione e forse anche del rovescio.

Per quanto riguarda la distanza dei caratteri non vedo particolari incongruenze, anzi direi che è tutto perfettamente nella norma.

11 ore fa, glanon dice:

Pas Marseille 

Le style ne correspond pas ni pour l'avers ni pour le revers.

 

Certo che non è "Marsiglia " (se intendi un'originale Massaliota), è una dramma cisalpina di imitazione.

Consiglio a tutti di leggere le discussioni dall'inizio prima di esprimere pareri.

[glanon]

 Bonsoir Euskadi Je ne parle pas l’italien mais la traduction se fait automatiquement. Les prix d'une drachme de marseille étant bien plus important que celui d'une transpadane il est tentant de faire passer la version italienne pour celle de Marseille . Plusieurs marchand Français malgré des mails d'information jouent régulièrement sur cette confusion. Exemples :

MASSALIA - MARSEILLE Drachme lourde v26_0526 Gauloises (cgb.fr)

MASSALIA - MARSEILLE Drachme lourde bga_760646 Gauloises (cgb.fr)

Vente aux enchères MASSALIA Cité de MARSEILLE colonie phocé... | Gazette Drouot (gazette-drouot.com)

Le style des drachme de Marseille est plus fin, la gravure du lion est toujours plus réaliste au niveau des pattes et du corps. 

 

 

 

[Adelchi66]

Tutte dramme padane tipo "alfa"Pautasso ,tipo I Arslan.

Prezzi congrui per il mercato dell'Italia settentrionale , viste le conservazioni.

Modificato 15 Marzo, 2023 da Adelchi66

[glanon]

10 minuti fa, Adelchi66 dice:

Je rappelle l’authenticité très probable de la pièce en question, j’émets l’hypothèse de l’identicité probable de la frappe avec l’avers du drame du cabinet de médales de Paris que j’ai posté au début de la discussion et peut-être même de l’inverse.

Quant à la distance des personnages je ne vois pas d’incohérences particulières, en effet je dirais que tout est parfaitement normal.

Bien sûr, ce n’est pas « Marseille » (si vous voulez dire une Massaliota originale), c’est un drame cisalpine d’imitation.

Je conseille à tout le monde de lire les discussions depuis le début avant d’exprimer des opinions.

 

Attention, je ne dis pas que la monnaie est fausse mais qu’elle n’est pas marseillaise.

[glanon]

Par contre celle-ci est fausse même si vendue par une grande maison de ventes aux enchères.

 

Enchères — Tradart - Monnaies et Médailles

 

 

[Adelchi66]

12 minuti fa, glanon dice:

Attention, je ne dis pas que la monnaie est fausse mais qu’elle n’est pas marseillaise.

 

Moi aussi.

[glanon]

Pour mettre en évidence la différence de style entre un revers marseillais (haut) et deux transpadane.

[Adelchi66]

Ok,siamo d'accordo.

Però nessuno ha mai detto che la dramma in questione fosse un originale di Marsiglia.

Mi sfugge il senso dei tuoi interventi.

[glanon]

Le 26/1/2023 à 11:32, Lacedaemon dit:

 

Bonjour à tous, à la recherche d’un spécimen de massaliota à ajouter à ma collection, (j’aimerais avoir au moins un exemplaire classique de cette monnaie, à ajouter aux imitations celtiques / Po ultérieures)

 

Je vous cite

[Adelchi66]

Hai ragione ,mea culpa.

Modificato 15 Marzo, 2023 da Adelchi66

[glanon]

Pas de souci pour ma part.

Bonne soirée

[Euskadi]

18 ore fa, Adelchi66 dice:

Ribadisco la molto probabile genuinità della moneta in questione ,ipotizzo la probabile identicità di conio con il dritto della dramma del cabinet de medailles di Parigi da me postata all'inizio della discussione e forse anche del rovescio.

Per quanto riguarda la distanza dei caratteri non vedo particolari incongruenze, anzi direi che è tutto perfettamente nella norma.

Certo che non è "Marsiglia " (se intendi un'originale Massaliota), è una dramma cisalpina di imitazione.

Consiglio a tutti di leggere le discussioni dall'inizio prima di esprimere pareri.

 

Il conio non è lo stesso ne al dritto ne al rovescio. E questo lo può vedere anche uno che vede poco nonostante le foto. Poi se sia buona non mi sento di affermarlo con certezza come non mi sento di affermare il contrario con certezza visto che queste foto non lo permettono. Non si vedono nemmeno i segni della coniazione tanto per stare sul semplice, e credo che la moneta vista da vicino permetterebbe una vera valutazione, però se qualcuno qui se la sente di fare un'offerta sulla base di queste immagini, con i propri soldi non con quelli di un'altro rischia molto.

[Euskadi]

Però tornando al conio che tu Adelchi dici di trovare identico a quello della foto che hai postato, non capisco come si può fare un'affermazione del genere: ma scriviamo con cognizione o tanto per farlo??? Sul rovescio non scrivo nemmeno perché sono diversissimi ma proprio tanto, il dritto ti do solo due particolari ma ce ne sarebbero molti: la base del collo vista insieme alla collana e anche la linea del collo inferiore, e il secondo particolare è l'orecchino, ecc.

[Adelchi66]

Caro @Euskadi non so perché sei partito lancia in resta nei miei confronti ma se tu avessi letto bene i miei post avresti visto che io ho sempre parlato in via ipotetica dato che solo gli imbecilli hanno certezze assolute e io non ne ho sicuramente.

Comunque onde evitare figuracce come quella relativa alla lavorazione della pietra ollare nella discussione sul tesoro di Como ti consiglierei di essere meno impulsivo nelle tue affermazioni.

detto questo : sei un po' troppo aggressivo per i miei gusti e quindi non intendo avere a che fare con te .

saluti 

[Euskadi]

Non sono aggressivo semplicemente i conii non sono gli stessi. E dirò di più ho guardato tutte le foto in repertorio di dracme cisalpina di questo tipo e nessuna ha queste caratteristiche a partire dai caratteri che compongono la parola massa sopra il leone. E poi questa superficie così irregolare che maschera ogni particolare è singolare, potrebbe essere anche fusa e non ce ne accorgeremmo. Quindi per me questa moneta resta molto dubbia

 

Modificato 16 Marzo, 2023 da Euskadi

[Lacedemone]

Il 15/3/2023 alle 20:20, glanon dice:

Attention, je ne dis pas que la monnaie est fausse mais qu’elle n’est pas marseillaise.

 

merci pour votre intervention, effectivement au départ il y avait un doute qu'il s'agissait d'un original marseillais et non d'une imitation du nord de l'italie, doute qui a été dissipé par la suite, votre intervention confirme encore cette hypothèse !

[glanon]

C'est toujours un grand plaisir de discuter monnaies marseillaises avec la communauté.

Bonne journée à tous. 

[Lacedemone]

Il 15/3/2023 alle 17:43, Euskadi dice:

Mi spiego molto brevemente: se è buona è senza dubbio cisalpina, se è buona, perché le foto sono penose e non lasciano spazio a certezze.

Il dritto è in buone condizioni per quello che posso intuire ma il rovescio è un casino , oppure sono io che non capisco dove è la m di massa , sembra una dracma assa 😂, e poi la distanza tra un carattere e l'altro è eccessiva, e il leone? La testa mi sembra  incoerente per la tipologia , e non solo la testa

 

Ciao Euskadi, purtroppo non essendo tra le mie mani non posso fare foto migliori, proverò a chiederle al proprietario. Io posso dirti le mie impressioni, avendola visionata dal vivo e tenuta in mano, escluderei una fusione. Ha una specie di crosta nera, patina piuttosto spessa, che non credo sia artefatta ma piuttosto sia quella "originale" che non si vede spesso perché le monete vengono pulite per essere rese più attraenti, in questo caso secondo me non è stato fatto o meglio solo per le parti più in rilievo.l'argento in certe condizioni chimiche del suolo e nei secoli tende a sviluppare questa spessa patina,che diventa anche molto dura,sono spiacente che la discussione abbia preso toni "personali", ovvio anche io potrei essere stato "gabbato" dalla sua apparenza, ma nel mio piccolo monete originali antiche ne ho viste parecchie, e questa non mi sembrerebbe una patacca. La scritta massa è in cattive condizioni, sembrerebbe che la m sia appena visibile e purtroppo la testa del leone è la parte più corrosa della moneta , si percepisce quella che sembra la sua lingua, quindi sarebbe un leone con la bocca aperta, ancora non degenerato nel leone/scorpione o leone/lupo. se fosse vera , avendo escluso l'origine massaliota, dato il peso e Lo stile dovrebbe essere una delle emissioni più antiche per quanto riguarda le imitative celtiche del nord Italia.

Modificato 19 Marzo, 2023 da Lacedemone

[Euskadi]

Perfetto. Comunque non fare caso se ho criticato le foto in modo un po' esagerato è che la discussione è andata avanti molto basandosi su delle immagini che non permettono di dire quasi niente , ma se ho criticato le foto non vuole dire che c'è l'ho con te ,  sono brutte stop , invece credo che la tua descrizione qui sopra sia molto più efficace per capirci qualcosa.  

La scritta così distanziata nonostante qualcuno dica che è normale è invece molto strana non dico impossibile da riscontrare perché queste dracme rivelano a volte delle caratteristiche quasi uniche, però non è un bel segno poi il muso del leone anche deteriorato è un'altra caratteristica che non depone a favore del pezzo, infatti il muso soprattutto se fosse massa alfa è molto importante per capirlo, il peso anche è già alto per una massaliota ,quindi una cisalpina anche di primo tipo non si avvicina nemmeno un po' a 3,77.

Se è buona , è uno dei primi tipi ,come dici tu appunto, addirittura il diritto sembra di una dracma pesante tipo alfa, il rovescio è un miscuglio strano. Ipotizzavo una fusione perché ultimamente hanno iniziato a circolare dei fake fusi usando come matrici delle dracme esistenti e realmente antiche in cattivo stato e che quindi se ben eseguiti di difficoltosa individuazione, ma  bisogna averle in mano per capirlo perché già con una foto decente non è facile. 

Detto questo io questa moneta non la acquisterei nemmeno a poco , perché al di là della bruttezza del pezzo che può essere soggettiva, un domani anche se adesso non ci pensi, probabilmente faresti fatica a prendere i tuoi soldi

Il 19/3/2023 alle 10:26, Lacedemone dice:

 

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Modificato 20 Marzo, 2023 da Euskadi

[Euskadi]

@Lacedemoneguarda questa (ho solo il diritto) non sono riuscito a capire la tipologia esatta perché ho chiesto alla casa D'Aste di avere la foto del rovescio ma non l'hanno mandata. A me sembra una dracma di massalia e l'immagine mi piace molto è andata a 750 euro io ho fatto un'offerta molto bassa perché non sono riuscito a trattenermi visto che sono innamorato di queste dracme e per  fortuna che sono riuscito a fermarmi😂 visto che poi la mia collezione l'ho venduta quasi tutta mi sarei pentito poi.

[glanon]

Il y a 5 heures, Euskadi dit :

@LacedemoneRegardez ceci (je n’ai que le droit) je ne pouvais pas comprendre le type exact parce que j’ai demandé à la maison de vente aux enchères d’avoir la photo du revers mais ils ne l’ont pas envoyée. Pour moi ça ressemble à une drachme de massalia et j’aime beaucoup l’image est passée à 750 euros j’ai fait une offre très basse car je n’ai pas pu me retenir puisque je suis amoureuse de ces drachmes et heureusement j’ai réussi à arrêter😂 Depuis j’ai vendu ma collection presque tout ce que je regretterais alors.

 

Bonsoir à tous

Sans le revers il est difficile de se prononcer mais je ne la vois pas d’origine marseillaise.

Un avers de bon style ne signifie pas forcément Marseille. Pour illustrer mes propos voici un exemplaire de très bon style d’avers pourtant le revers ne correspond même pas à une phase A.

CELTO-LIGURES • Drachme • Ulysse (odysseus-numismatique.com)

Modificato 20 Marzo, 2023 da glanon

[CdC]

La discussione è stata “ripulita” da alcuni interventi fuori tema. 
Preghiamo tutti di evitare attacchi personali, mantenendo il confronto su toni civili.

[Euskadi]

Sono d'accordo glanon non è il bello stile che mi fa pensare all'origine marsigliese ma alcuni particolari come l'orecchino che in questa forma è tipico oppure la collana posta in questo modo ma un po' anche la capigliatura anche se in modo minore. C'è da dire che non era dichiarato nemmeno il peso e quindi senza questi dati è impossibile avere certezze. Resta una moneta molto attraente e mi sarebbe piaciuto avere la foto del rovescio per capire meglio e per vedere la moneta integralmente

Modificato 21 Marzo, 2023 da Euskadi

[Lacedemone]

Riprendo dopo tanto tempo questa discussione per fornire un'informazione interessante sulla dracma in questione, il proprietario, decidendo di pulirla dalla sua patina nera, si è reso conto che è suberata. Ora vedo se riesco a farmi mandare una foto.