Dracma padana pareri

[Lacedemone]

Buongiorno a tutti, essendo fortemente affascinato dalle monete celtiche in generale,questa volta mi sono lanciato su una "locale" attribuita agli insubri,sapendo la difficoltà della tipologia, volevo cortesemente chiedere se secondo qualche esperto l'attribuzione potesse essere corretta,e se la moneta pare buona. aggiudicata ieri su Naumann numismatik, allego le foto d'asta! Grazie mille 

[ARES III]

  Il 09/01/2023 alle 12:05, Lacedemone dice:

Buongiorno a tutti, essendo fortemente affascinato dalle monete celtiche in generale,questa volta mi sono lanciato su una "locale" attribuita agli insubri,sapendo la difficoltà della tipologia, volevo cortesemente chiedere se secondo qualche esperto l'attribuzione potesse essere corretta,e se la moneta pare buona. aggiudicata ieri su Naumann numismatik, allego le foto d'asta! Grazie mille 

 

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Se posso consigliare, scarichi il PDF di Arslan e può dare personalmente un'occhiata alle varie tipologie, così inizia anche ad avere dimestichezza con questa tipologia di monetazione (dal momento che mi sembra interessato molto all'argomento).

https://www.academia.edu/15032312/E_A_ARSLAN_Le_monete_padane_preromane_a_Budapest_in_Numizmatikai_Koezloeny_XC_XCI_1991_1992_pp_9_33_tavv_I_III

È scritto tutto in italiano.

[Lacedemone]

  Il 09/01/2023 alle 12:28, ARES III dice:

Se posso consigliare, scarichi il PDF di Arslan e può dare personalmente un'occhiata alle varie tipologie, così inizia anche ad avere dimestichezza con questa tipologia di monetazione (dal momento che mi sembra interessato molto all'argomento).

https://www.academia.edu/15032312/E_A_ARSLAN_Le_monete_padane_preromane_a_Budapest_in_Numizmatikai_Koezloeny_XC_XCI_1991_1992_pp_9_33_tavv_I_III

È scritto tutto in italiano.

 

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Grazie mille per il link, ho letto e sembra effettivamente poter essere attribuita agli insubri, il peso di 3.15 grammi però non corrisponde né a quello delle emissioni più antiche né a quello delle più recenti,quello che manca potrebbe essere comunque dovuto all'usura, a livello stilistico secondo me ci siamo e anche la concavità del rovescio mi fa ben sperare ma aspetto di averla tra le mani perché in foto certe cose non si possono apprezzare!  

[ARES III]

  Il 10/01/2023 alle 11:53, Lacedemone dice:

averla tra le mani

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Quando arriva posta delle foto e ne riparliamo.

Comunque la moneta dovrebbe essere buona.

[Adelchi66]

Il peso mi sembra eccessivo, fermo restando che tutto può essere , sarebbe un peso più da tipo Beta ( Pautasso) , tipo V (Arslan ) .

Il leone mi piace poco e anche l'etnico non mi convince.

[Adelchi66]

Il peso mi sembra eccessivo, fermo restando che tutto può essere , sarebbe un peso più da tipo Beta ( Pautasso) , tipo V (Arslan ) .

Il leone mi piace poco e anche l'etnico non mi convince.

A mente fredda l'attribuirei ai cenomani ,resta il fatto che è un po' pesante per il tipo.

[ARES III]

Arslan

A proposito : hai ragione @Adelchi66, dovrebbe essere dei Cenomani

[ARES III]

Il peso effettivamente è abbondante.

@gpittini cosa ne pensi ?

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Direi anch'io cenomani, ma sull'autenticità non saprei; il peso elevato induce qualche dubbio.

[Lacedemone]

Di già sembra che l'attribuzione datagli dalla Naumann sia sbagliata.... Iniziamo bene 🤣

[Adelchi66]

Speriamo sia sbagliato anche il peso dichiarato,sarebbe un punto a favore .

[ARES III]

  Il 10/01/2023 alle 21:17, Adelchi66 dice:

Speriamo sia sbagliato anche il peso dichiarato,sarebbe un punto a favore .

 

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Potrebbe anche essere: quando ci sono molti lotti, magari un numero può saltare...

[Lacedemone]

Buongiorno a tutti, la moneta dovrebbe arrivare la prossima settimana, nell'attesa a questo link https://rolandomirkobordin.jimdofree.com/catalogazione-delle-monete-dei-celti-padani/cenomani-parte-prima/ ho trovato una tipologia di peso che potrebbe corrispondere, sempre attribuita ai cenomani e non agli insubri. Mi conforta in ogni caso che esistano degli esemplari di peso superiore ai 3 grammi, anche se piuttosto rari nell'insieme della monetazione attribuita ai cenomani! Cosa ne pensate? Vi ringrazio per la vostra attenzione e per il vostro allenato occhio! Nel frattempo grazie a questi dubbi sto iniziando a farmi una piccola cultura su questa affascinante monetazione....

[Adelchi66]

Chiaramente la forbice ponderale della tipologia può toccare degli estremi in un verso o nell'altro ,mediamente non superano i 3 grammi ma tant'è.

Più che ricerche nel WEB ,che lasciano il tempo che trovano ,mi dedicherei ai testi e agli autori più accreditati .

 

[ARES III]

  Il 14/01/2023 alle 11:04, Lacedemone dice:

Buongiorno a tutti, la moneta dovrebbe arrivare la prossima settimana, nell'attesa a questo link https://rolandomirkobordin.jimdofree.com/catalogazione-delle-monete-dei-celti-padani/cenomani-parte-prima/ ho

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Occhio che in quel sito vengono considerati buoni anche delle  tipologie di monete che , secondo pacifica dottrina, sono dei falsi.

[Lacedemone]

Grazie per le dritte, purtroppo non avendo sottomano i testi faccio con quello che trovo, vedrò se nella biblioteca cittadina posso trovare qualcosa, e prima o poi comprerò qualche volume! Spero veramente che non sia un falso...quello che mi dico e' che un falsario punterebbe più in alto, a livelli di conservazione maggiori o tipologie molto rare...ma purtroppo non conoscendo bene il mondo dei falsi, sono solo pensieri personali.... Vedremo!  

[ARES III]

  Il 14/01/2023 alle 17:55, Lacedemone dice:

un falsario punterebbe più in alto, a livelli di conservazione maggiori o tipologie molto rare...ma purtroppo non conoscendo bene il mondo dei falsi, sono solo pensieri personali.... Vedremo!  

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No!

Se una moneta è rara, allora l'acquirente (che spenderà moltissimo) farà pelo e contropelo, quindi i falsari solitamente (quelli più numerosi) preferisco lavorare (eufemismo) su categorie con profilo medio-basso dove gli acquirenti , magari, sono meno vigili.

Poi ci sono anche falsi di monete rarissime, ma queste vengono sempre (o quasi) sgamate prima della vendita.

[Lacedemone]

  Il 14/01/2023 alle 19:35, ARES III dice:

No!

Se una moneta è rara, allora l'acquirente (che spenderà moltissimo) farà pelo e contropelo, quindi i falsari solitamente (quelli più numerosi) preferisco lavorare (eufemismo) su categorie con profilo medio-basso dove gli acquirenti , magari, sono meno vigili.

Poi ci sono anche falsi di monete rarissime, ma queste vengono sempre (o quasi) sgamate prima della vendita.

 

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Effettivamente il ragionamento torna eccome. Questa è la prima moneta che compro in asta, ho avuto la fortuna di ereditare una collezione carina di romane e quindi fino ad ora ho fatto soprattutto scambi,perché a livello stilistico e storico adoro le monete celtiche,ora vedremo, se ho preso un "pacco" questo mi renderà più scaltro in futuro! Poi la speranza che non lo sia rimane sempre, ma lungi da me difendere qualcosa solo perché l'ho "incautamente" acquistato.vedremo in base alle evidenze, aspetto ancora il suo arrivo! 

[ARES III]

  Il 16/01/2023 alle 08:50, Lacedemone dice:

pacco

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Penso di no. In giro circolano dei mostri ben peggiori....

 

[Lacedemone]

Arrivata! Il peso è 3.11gr, patina leggera e gradevole, secondo me potrebbe essere suberata! Nella prima foto il particolare che me lo fa pensare, dalle foto d'asta non si notava assolutamente.

  Il 16/01/2023 alle 09:24, ARES III dice:

 

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Modificato 17 Gennaio, 2023 da Lacedemone

[Lacedemone]

In ogni caso se fosse davvero suberata dovrebbe pesare meno, non di più 🤔 non posso esserne certo, dovrei grattare leggermente all' interno della concavità e vedere se il materiale sotto lo strato di sporco /patina si disfa,cosa che eviterei di fare,  non vedo però segni di ossidazione verde o ruggine 

[ARES III]

  Il 18/01/2023 alle 14:05, Lacedemone dice:

dovrei grattare

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No. Meglio andare da un perito.

[Lacedemone]

Hehe non preoccuparti non sono così pazzo da intervenire in modo così aggressivo, in ogni caso sapresti consigliarmi un perito esperto di questa monetazione? Non avendo sborsato a mio avviso cifre folli non pensavo di farla periziare, ma ora sono abbastanza curioso...devo dire che rispetto alla foto d'asta la moneta dal vivo mi risulta assai gradevole alla vista, e già mi sono affezionato.

Modificato 18 Gennaio, 2023 da Lacedemone

[ARES III]

  Il 18/01/2023 alle 14:31, Lacedemone dice:

perito esperto

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Cerca nell'elenco N.I.P. quello più vicino a casa tua.

[Adelchi66]

A questo punto direi : buona .

Buono lo stile , buona la "cicciosita' " dell'argento ,buona l'usura.

Non penso sia suberata , il peso in eccesso possiamo considerarlo un valore aggiunto in relazione alla tipologia .

Una cenomane da oltre 3 grammi è un bel colpo ( vedi legge di Gresham) ,una sopravvissuta, forse tesaurizzata.

Complimenti !