Nearly Mint State

[VALTERI]

Così il compilatore del catalogo, stima un comunque ragguardevole esemplare di nomos incuso di Poseidonia che sarà il 10 Gennaio in vendita NewYorkSale 57 al n. 4 .

[coinzh]

La tua foto non rende giustizia alla moneta.

[skubydu]

Gran bel pezzo …

[luigi78]

Bella sicuramente, certo una moneta in questo stato, senza storia collezionistica...pare...poi magari il venditore fa come quello che per evitare di essere "coniato" in carcere disse che i decadrammi di Agrigento erano falsi....

[coinzh]

Per gli acquirenti per me il fatto che la moneta non ha pedigree e‘ un vantaggio perche‘ salira‘ meno che se lo avesse.

in foto sembrerebbe che la moneta abbia patina e questo indicherebbe che non e‘ una moneta scavata fresca.

[Arka]

Non capisco quale meccanismo venga usato per dire che una moneta senza pedigree sia una moneta illecita...

Arka

Diligite iustitiam

[luigi78]

...infatti, può anche essere falsa😄

[dracma]

Sarebbe opportuno, prima di esprimere qualsiasi giudizio, fare un piccolo sforzo e verificare se l'esemplare sia  comparso in precedenti aste e se, forse per errore, siano stati omessi i precedenti passaggi.

 

https://www.acsearch.info/search.html?id=6669420

CNG Triton XXIII, 14.01.2020, 47

Greek
LUCANIA, Poseidonia. Circa 530-500 BC. AR Nomos (29mm, 7.51 g, 12h). Poseidon, beardless and nude but for chlamys draped over both arms, standing right, preparing to cast trident held aloft in right hand, left arm extended; M◊Π to left / Incuse of obverse type, but trident is in relief; Π◊M to right. Cf. Gorini 7 (drachm); HN Italy 1107; SNG ANS 606; SNG Lloyd –; Gillet 207 (same dies); Locker-Lampson 25. Lightly toned. EF. Of the finest late archaic art. Exceptional for type, and finer than the Gillet coin. Very rare issue with lozenge-shaped omicron.
From the Jonathan P. Rosen Collection. Ex Bavarian Collection (Roma XIII, 23 March 2017), lot 30.

 

[dracma]

Questa è invece la scheda di Roma Numismatics XIII, 23.3.2017, 30:

Greek
Lucania, Poseidonia AR Stater. Circa 530-500 BC. Poseidon, diademed and wearing chlamys over shoulders, advancing right, wielding trident in upraised right hand and extending left hand before him; ΠOΣ behind / Incuse of obverse, but with ΠOΣ in relief. HN Italy 1107; Gillet photo file 207 (same dies); SNG Locker Lampson 25; NAC 64, 639 = NAC 78, 1352 (same dies). 7.53g, 30mm, 12h.
Near Mint State. Very Rare. In truly exceptional state of preservation, displaying perfect metal and a wonderful level of detail. Engraved in finest archaic style; a bold, monumental type. One of the very finest of all the known incuse Poseidonia staters.
From the collection of an antiquarian, Bavaria c. 1960s-1990s.

 

[skubydu]

Purtroppo, spesso, capita che una moneta apparentemente senza pedigree proviene invece da importanti collezioni del passato. Se nessuno ha mai tracciato le varie vendite, solo una minuziosa ricerca nel passato può dare importanti informazioni. 
Anche questo aspetto fa parte del piacere collezionistico ….

[luigi78]

Ok.

Strano che alcune case d'asta tranquillamente diano provenienza fino alla battitura e altre, magari per leggi locali , le omettano.

Quindi provenienza "certa" e gran bella moneta.

PS.

Magari tra qualche tempo al collezionista , già capita, toccherà pure dover classificare...

 

 

[skubydu]

30 minuti fa, luigi78 dice:

Ok.

Strano che alcune case d'asta tranquillamente diano provenienza fino alla battitura e altre, magari per leggi locali , le omettano.

Quindi provenienza "certa" e gran bella moneta.

PS.

Magari tra qualche tempo al collezionista , già capita, toccherà pure dover classificare...

 

 

 

Mi sono sempre più convinto che le provenienze vengono indicate solo se riportate sui cartellini o se indicate dallo stesso conferente. 
con il ritmo di vendite che hanno è impensabile che spulcino vecchie vendite per verificare …

[dracma]

52 minuti fa, luigi78 dice:

Ok.

Strano che alcune case d'asta tranquillamente diano provenienza fino alla battitura e altre, magari per leggi locali , le omettano.

Quindi provenienza "certa" e gran bella moneta.

PS.

Magari tra qualche tempo al collezionista , già capita, toccherà pure dover classificare...

 

 

 

Ti dirò, in questo caso non credo sia una questione di leggi ma di un mero errore. La CNG e prima ancora Roma Numismatics fornivano dettagliate informazioni sull'esemplare e mi sembra strano che la NYS non ne abbia tenuto conto. Forse è come dice @skubydu e si è trattata di un'omissione involontaria.

Riguardo al fatto che al collezionista toccherà pure dover classificare....si tratta di un'affermazione che non si discosta molto dalla realtà e che dipende dai desiderata di chi colleziona. Certamente non è scontato che una classificazione fornita dalle case d'asta sia sempre corretta e il mio consiglio è quello di verificare in misura costante. Ci si può accontentare di una classificazione del tutto generica, come fanno molte case d'asta, oppure (preferibilmente) optare per una schedatura al conio. Quest'ultima richiede tuttavia tempo, studio e la necessità di avere a disposizione i repertori bibliografici più aggiornati. Per le monete della Magna Grecia, in particolare per quelle incuse prive di corpora di riferimento, come ad esempio Poseidonia o Crotone, il collezionista interessato ad una approfondita schedatura del pezzo dovrà necessariamente prevedere un minuzioso lavoro di ricerca. E ciò vale anche per le cronologie, non sempre concordi.

[coinzh]

Per me non e‘ questione di schedatura della moneta ma di prezzo che la moneta raggiungera‘ in asta.

una moneta del valore commerciale di questa moneta sale molto di piu‘ in prezzo se ha un pedigree e il fatto che la casa d‘asta non abbia fatto una minima ricerca sugli archivi digitali del web indica che quella casa d‘asta non fa ne gli interessi di chi vende la moneta ne i propri interessi e non e‘ una casa d‘asta a cui andrebbero date monete da vendere.

non e‘ una moneta qualsiasi. E‘ una moneta bella, rara e in buon stato di conservazione.

Modificato 11 Dicembre, 2022 da coinzh

[luigi78]

Diciamo che avrei dovuto evitare "sentenze".... 

[dracma]

6 minuti fa, luigi78 dice:

Diciamo che avrei dovuto evitare "sentenze".... 

 

Direi di guardare il lato positivo......abbiamo ridato degli "antenati" ad una moneta che rappresenta una delle opere incisorie più raffinate della zecca poseidoniate. Un paio di esemplari tratti dagli stessi conii possono aiutare a rimarcare la perizia acquisita dagli incisori nella seconda metà del VI secolo a.C.:

NAC AG, 64, 2012, 639

Nomos circa 510, AR 6.76 g. MOP Poseidon, diademed and wearing chlamys over shoulders, advancing r. and hurling trident in upraised r. hand. Rev. ΠOM The same type incuse. Gillette photo file 207 (these dies). SNG Locker Lampson 25. Rare and a very attractive specimen of fine style. Lightly toned, irregular flan, otherwise about extremely fine From an American private collection. Ex E.J. Waddell electronic sale 104, 2008, 1.

 

The NY sale 27, 2012, 81

The Prospero Collection of Ancient Greek Coins. ITALY. Lucania, Poseidonia (c.530-500 B.C.), Silver Incuse Stater, 7.47g,. ΠOΣ (retrograde), Poseidon, naked but for a chlamys draped across his shoulders, striding to right, brandishing a trident, guilloche border. Rev. The same type incuse, but with herring-bone border (SNG Lloyd 428; BMC 5; cf. SNG ANS 614 var.; HN Italy 1107). Attractive cabinet tone, very fine, rare . Ex J. Vinchon, Monte-Carlo, 13 April 1985, lot 48 US$ 15,000

 

 

 

 

[Brennos2]

una piccola ricerca su "From the collection of an antiquarian, Bavaria c. 1960s-1990s." mostra alcuni risultati sorprendenti.

Questa collezione aveva alcune monete veramente eccezionali acquistate tra il 1960 e il 1990 e nessuna di esse sembra provenire dalle prestigiose case d'asta di quel periodo (Hess Leu / Leu, M&M, GH, Auctiones ...).

https://www.acsearch.info/search.html?term=antiquarian%2C+Bavaria&category=1-2&lot=&date_from=&date_to=&thesaurus=1&images=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&currency=eur&order=3

Modificato 12 Dicembre, 2022 da Brennos2

[dracma]

Una curiosità.

Secondo voi questo antiquario potrebbe identificarsi con il Dr. A.V. citato a margine della scheda di questo esemplare?

https://www.acsearch.info/search.html?id=9950566

VECCHI
Lucania, Metapontion Æ Obol. Circa 425-350 BC. Head of Demeter to right, wearing wreath of grain ears; [ME] before / Barley ear of six grains; ΟΒΟΛΟΣ upwards to left, poppy head to right. Johnston, Bronze 4; SNG ANS 554; HN Italy 1640; HGC 1, 1095 (R1). 10.06g, 21mm, 11h.
Near Extremely Fine. Rare.
From the Italo Vecchi Collection;
Ex Roma Numismatics Ltd., E-Sale 61, 22 August 2019, lot 106 (hammer: £400);
Ex Münzauktion Tkalec & Rauch AG (Vienna), 14-15 April 1986, lot 39;
Ex Dr. A.V. collection, Bavaria, collector's ticket included.

[VALTERI]

La ricerca proposta da @Brennos2 , dice di una notevole collezione, fino ad oggi dispersa in diverse recenti aste sempre presso RomaNum.

[paparoupa]

4 hours ago, Brennos2 said:

una piccola ricerca su "From the collection of an antiquarian, Bavaria c. 1960s-1990s." mostra alcuni risultati sorprendenti.

Questa collezione aveva alcune monete veramente eccezionali acquistate tra il 1960 e il 1990 e nessuna di esse sembra provenire dalle prestigiose case d'asta di quel periodo (Hess Leu / Leu, M&M, GH, Auctiones ...).

https://www.acsearch.info/search.html?term=antiquarian%2C+Bavaria&category=1-2&lot=&date_from=&date_to=&thesaurus=1&images=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&currency=eur&order=3

 

I once met an elf who told me that an eternal alien from Delta Centauri who had commercial relations with ancient Greeks exchanged a pot of ancient coins for the bavarian's porcelain denture.

Modificato 12 Dicembre, 2022 da paparoupa

[dracma]

4 ore fa, paparoupa dice:

I once met an elf who told me that an eternal alien from Delta Centauri who had commercial relations with ancient Greeks exchanged a pot of ancient coins for the bavarian's porcelain denture.

 

Temo di non aver capito il senso.

[coinzh]

la moneta è andata a 82'500 USD.

peccato non essere miliardari e non potersela permettere. 

[Tinia Numismatica]

Il 12/12/2022 alle 18:43, dracma dice:

Temo di non aver capito il senso.

 

Neanche lui, tranquillo