Zecche inedita

[François30]

Ciao,

Hai già incontrato questa zecche ?

Secondo me sarebbe un quarto di Filiberto Ferrero Fieschi, imitazione del liard al H incoronato di Henri d'Albret di Navarre.

Cosa ne pensi ?

Grazie per le vostre risposte !!!

[dux-sab]

molto probabile che sia di messerano.

[fagiolino]

L'ho schiarita 

D/ FILIBERT FER FLI (Fliscus =Fieschi)  M C (Mecerani =Messerano)

R/ IVSTVS NON DER... I   ???

Sul CNI non ho trovato niente sia di Filiberto che di Francesco Filiberto. 

Modificato 17 Novembre, 2022 da fagiolino

[dux-sab]

per me FER. e non VEK

[fagiolino]

  Il 17/11/2022 alle 16:15, dux-sab dice:

per me FER. e non VEK

 

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Bene. Modificato.

[fagiolino]

  Il 17/11/2022 alle 14:03, François30 dice:

mitazione del liard al H incoronato di Henri d'Albret di Navarre.

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Je n'ai pas trovè des croix semblables a celle du revers de ta pièce, ni la legende IVSTUS etc.. Par contre j'ai trouvè des H semblables. 

Imitation d'un autre liard ? 

 

[mariov60]

Già passata sul forum francese Numismaticom.com, e da me identificata come contraffazione del liard per Henri II di Navarr da attribuire a Messerano a nome di Filiberto Ferreri Fieschi... la legenda del dritto mi sembra abbastanza esplicita:

FILIBERT(us).FER(reri).FLI(scvs).M(esserani).C(omes).

Mario

Modificato 17 Novembre, 2022 da mariov60

[mariov60]

Qui la moneta imitata ..

https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Liard_frappé_sous_le_règne_d'Henri_II_de_Navarre.jpg

Mario

Modificato 17 Novembre, 2022 da mariov60

[savoiardo]

  Il 17/11/2022 alle 17:39, mariov60 dice:

Già passata sul forum francese Numismaticom.com, e da me identificata come contraffazione del liard per Henri II di Navarr da attribuire a Messerano a nome di Filiberto Ferreri Fieschi... la legenda del dritto mi sembra abbastanza esplicita:

FILIBERT(us).FER(reri).FLI(scvs).M(esserani).C(omes).

Mario

 

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Ciao Mario

Non sbagli un colpo!

La legenda del diritto è identica per diverse monete di Filiberto Ferrero Fieschi,  ma quella del rovescio non mi sembra sia stata utilizzata in altre monete.. o sbaglio?

Mi piacerebbe sentire @andyscudo su questa moneta...

[fagiolino]

Quella passata sul forum francese è la stessa mostrata da François30 ?

Se è così potrebbe essere unica. 

[mariov60]

  Il 17/11/2022 alle 19:17, fagiolino dice:

Quella passata sul forum francese è la stessa mostrata da François30 ?

Se è così potrebbe essere unica. 

 

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Certo è la stessa.

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Forse IVSTVS NON DEFELT ?

[fagiolino]

  Il 17/11/2022 alle 20:22, gpittini dice:

DE GREGE EPICURI

Forse IVSTVS NON DEFELT ?

 

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Che potrebbe tradursi con "Il giusto non si arrende", oppure "non cede"

[andyscudo]

Eccomi, non posso che confermare (e con grande piacere) quanto detto da chi mi ha preceduto visto che la buona conservazione permette di leggere perfettamente quasi tutto. È senza dubbio un pezzo inedito, non esistente in letteratura conosciuta e neanche nel nostro ormai fornito database della zecca. 

Riguardo al D/ nulla in particolare da segnalare, mentre di sicuro la legenda del R/ non compare in nessun'altra moneta di Messerano conosciuta e quel tipo di croce (vado a memoria) mi sembra che si trovi solo su una contraffazione del cavallotto di Genova. 

Ricordo che nella stragrande maggioranza dei casi tratta di contraffazioni e non imitazioni  visto che l'intrinseco e/o i dati ponderali sono sempre calanti (sarebbe interessante appunto un confronto tra questa moneta e la moneta tipo).

Non stupisce il fatto della zona presa di mira visto che soprattutto con Francesco Filiberto sono state emesse diverse contraffazioni francesi della città di Metz o di Nancy/Navarre e anche per il fatto che spesso le zecche minori piemontesi si "copiavano" nelle emissioni, sopratutto tra Desana (contraffazione conosciuta) Casale,  Carmagnola etc...quindi una piacevole conferma .

@François30 se mi dai il permesso sarei lieto di inserire le foto della moneta con i dati ponderali (se potrai fornirmeli ) nel nostro database. Ovviamente oltre a studiare la zecca la colleziono anche quindi nel caso sarei anche interessato all'acquisto. 

 

Andrea 

[fagiolino]

Contraffazione simile che ho trovato in vendita all'asta:

Desana Agostino Tizzone (1559-1582) - Liard 1581 CNI 32/34; MIR 488 R (MI g. 0,86)

[François30]

  Il 17/11/2022 alle 19:17, fagiolino dice:

Quella passata sul forum francese è la stessa mostrata da François30 ?

Se è così potrebbe essere unica. 

 

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è infatti la stessa valuta di quella del sito francese!

[François30]

  Il 17/11/2022 alle 20:22, gpittini dice:

DE GREGE EPICURI

Forse IVSTVS NON DEFELT ?

questa scritta del rovescio è convalidata da tutti?

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[mariov60]

  Il 18/11/2022 alle 18:07, François30 dice:

 

 

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A me risulta IVSTVS NON DERELI (da lettura dei francesi, moneta alla mano...)

Mario

[François30]

In ogni caso, grazie a tutti voi per le vostre reazioni e per tutti questi dettagli che confermano l'identificazione di questa moneta.

Resta solo da confermare li rovescio...

IVSTVS NON DEFELT  ???    O no ???

[François30]

  Il 18/11/2022 alle 18:14, mariov60 dice:

A me risulta IVSTVS NON DERELI (da lettura dei francesi, moneta alla mano...)

Mario

 

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Convaliderò quindi piuttosto la tua versione.
grazie

[fagiolino]

NON DEFELT  non si arrende

NON DERELI  non si abbassa, 

 

[miroita]

Si tratta di IVSTVS NON DERELI[T] che significa Il giusto non è derelitto/abbandonato 

(Salmo 36 della Bibbia: non ho mai visto il giusto abbandonato)

Modificato 18 Novembre, 2022 da miroita

[andyscudo]

  Il 18/11/2022 alle 15:48, fagiolino dice:

Contraffazione simile che ho trovato in vendita all'asta:

Desana Agostino Tizzone (1559-1582) - Liard 1581 CNI 32/34; MIR 488 R (MI g. 0,86)

 

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Dal Coco a fine legenda direi Passerano...

 

[fagiolino]

  Il 19/11/2022 alle 07:32, andyscudo dice:

Dal Coco a fine legenda direi Passerano...

 

 

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Giussto !!  Ho copiato dall'asta senza approfondire. 

(Ho in collezione di piccole Piemontesi 3 Asti, 1 Messerano, 3 Casale. Non ho mai approfondito le altre)

[François30]

  Il 19/11/2022 alle 09:47, fagiolino dice:

Giussto !!  Ho copiato dall'asta senza approfondire. 

(Ho in collezione di piccole Piemontesi 3 Asti, 1 Messerano, 3 Casale. Non ho mai approfondito le altre)

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Per approfondire puoi andare a vedere qui :

https://liardsitaliens.blogspot.com/

Un saluto !

 

  Il 19/11/2022 alle 09:47, fagiolino dice:

 

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