Magnenzio

[EmilianoPaolozzi]

Salve, 

Chiedo gentilmente i vostri pareri su una più corretta identificazione e valutazione su questa moneta dell'imperatore Magnenzio con chi rho. Zecca? 

Grazie 

[Vietmimin]

Sicuramente dallo stile una delle numerosissime imitative di Magnenzio, anche se non è la tipologia più copiata di questo usurpatore. Il prototipo è stato coniato alla fine del suo regno (inizio 353/agosto 353, settima fase della classificazione di Pierre Bastien) nelle zecche galliche (Arles, Treviri, Lione, Amiens).

Questa tipologia del grande Chi Ro fu poi ripresa a Treviri a nome dell’ariano Costanzio II durante la rivolta di Poemenio. 

I falsari di solito guadagnavano sul peso di queste doppie maiorinae. Sarà difficile da evidenziare perché questi bronzi con grande Chi Ro all’inizio superavano 8 g per finire dopo successive riduzioni del peso sotto i 4g. 

[EmilianoPaolozzi]

14 minuti fa, Vietmimin dice:

Sicuramente dallo stile una delle numerosissime imitative di Magnenzio, anche se non è la tipologia più copiata di questo usurpatore. Il prototipo è stato coniato alla fine del suo regno (inizio 353/agosto 353, settima fase della classificazione di Pierre Bastien) nelle zecche galliche (Arles, Treviri, Lione, Amiens).

Questa tipologia del grande Chi Ro fu poi ripresa a Treviri a nome dell’ariano Costanzio II durante la rivolta di Poemenio. 

I falsari di solito guadagnavano sul peso di queste doppie maiorinae. Sarà difficile da evidenziare perché questi bronzi con grande Chi Ro all’inizio superavano 8 g per finire dopo successive riduzioni del peso sotto i 4g. 

 

Questo esemplare in particolare, pesa 8,5 grammi... 

[Vietmimin]

È un peso massimo per un’imitativa, ma non cambio idea, questo bronzo non è ufficiale. 

[Stilicho]

@EmilianoPaolozzi

Potresti per favore indicare anche il diametro massimo?

Ciao da Stilicho

[Stilicho]

Il mio pensiero.

Propendo per una imitativa.

L'effigie di dritto, per quanto curata, ha elementi molto stilizzati come l'occhio o l'orecchio. 

La tipologia di rovescio e'  SALVS DD NN AVG ET CAES.

Qui la legenda pare un po' irregolare. Mi pare di vedere una N al contrario; poi una lettera del tutto simile che potrebbe essere la A di AVG (che ha una G che sembra una C). Inoltre la A di CAES e' rappresentata da due barrette parallele; infine, la A che affianca a sinistra il large chi/rho pare una N.

Buona serata da Stilicho

[EmilianoPaolozzi]

1 ora fa, Stilicho dice:

@EmilianoPaolozzi

Potresti per favore indicare anche il diametro massimo?

Ciao da Stilicho

 

Ciao @Stilicho

Avevo dimenticato di inserire il diametro, che di 26mm....

 

[azaad]

Anche a me sembra imitativa, il volto di Magnenzio non è conforme alle rappresentazioni delle zecche ufficiali. 

@Vietmimin Oltre al peso i falsari potevano guadagnare sul fino. In teoria queste monete contenevano una pur piccola percentuale d'argento. Questa imitativa credo non ne abbia traccia. 

[Vietmimin]

 

I pochi studi sul percentuale d’argento della monetazione di Magnenzio suggeriscono che questo fino diminuisce da circa 2,8%-1,5% nel 350 a meno di 0,5% dopo la riforma di Magnenzio all’inizio del 353. Nella settima fase (il nostro tipo SALVS) i bronzi possono addirittura essere privi d’argento (cf Bastien, le Monnayage de l’atelier de Lyon). Forse ci sono degli studi più recenti e più ampi sull’argomento, in particolare sul fino più o meno stabile delle successive riduzioni del peso di questa ultima fase. Ma concordo, ciò non impedisce al falsario di scegliere una tipologia precedente per fonderla e per poi farne dei SALVS privi d’argento.

Occorre cercare ancora, ma gli esemplari di queste imitative con peso superiore a 8 g sono molto rari. Un esemplare dal peso di oltre 10g:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-69561.htm

 

Concordo con Stilicho per tutti i particolari ritenuti non ufficiali. Tranne per la A del alpha che in diverse zecche può ogni tanto assomigliare ad una N o ad una N invertita. 

 

[azaad]

Grazie per le precisazioni e i dettagli, che conoscevo in maniera molto più grossolana.

[EmilianoPaolozzi]

11 ore fa, Vietmimin dice:

 

I pochi studi sul percentuale d’argento della monetazione di Magnenzio suggeriscono che questo fino diminuisce da circa 2,8%-1,5% nel 350 a meno di 0,5% dopo la riforma di Magnenzio all’inizio del 353. Nella settima fase (il nostro tipo SALVS) i bronzi possono addirittura essere privi d’argento (cf Bastien, le Monnayage de l’atelier de Lyon). Forse ci sono degli studi più recenti e più ampi sull’argomento, in particolare sul fino più o meno stabile delle successive riduzioni del peso di questa ultima fase. Ma concordo, ciò non impedisce al falsario di scegliere una tipologia precedente per fonderla e per poi farne dei SALVS privi d’argento.

Occorre cercare ancora, ma gli esemplari di queste imitative con peso superiore a 8 g sono molto rari. Un esemplare dal peso di oltre 10g:

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-69561.htm

 

Concordo con Stilicho per tutti i particolari ritenuti non ufficiali. Tranne per la A del alpha che in diverse zecche può ogni tanto assomigliare ad una N o ad una N invertita. 

 

 

Ciao @Vietmimin,

Quindi non sbaglio allora se dico che la moneta in questione, pur essendo una imitativa è abbastanza rara sia per il soggetto imitato che per il peso superiore agli 8 grammi?? 

 

[Vietmimin]

Una rarità relativa, bisogna ricordare che le imitative rappresentano più del 20% delle monete di bronzo in nome di Magnenzio. E il problema è complicato dal fatto che alcune imitative sono di ottima qualità. Ma questa tipologia rimane quella meno copiata, (a differenza delle maiorinae FELICITAS REIPVBLICE o delle VICTORIAE DD NN AVG ET CAE ad esempio) perché è l’ultima coniazione di Magnenzio e forse anche perché il suo contenuto d’argento è minimo o nullo.

Altri esemplari del database Nummusbible:

https://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=7&ateliers=24&collections=&vendeurs=&motscles=&numric=&numnbd=&legendes=55&nombreResultats=10&btRechercher=Rechercher

(Non mi convince la prima moneta dell’elenco, che potrebbe essere una moneta ufficiale di Lione)

Per quanto riguarda il peso, è vero che ne fa una moneta originale e interessante. 

[EmilianoPaolozzi]

Questo invece è un altro mio esemplare, sempre di Magnenzio. 

SALVS DD NN AVG ET CAES  con Chi-Rho, peso 6,97 grammi per un diametro di 21 mm. Anche se il ritratto dell'imperatore ha qualche tratto un po grossolano, stavolta dovrebbe trattarsi di una emissione ufficiale.... Giusto? 

 

 

 

[EmilianoPaolozzi]

@Stilicho

@azaad

@Vietmimin

Pareri?? 

[Stilicho]

Il mio pensiero.

A me pare ufficiale.

Il dritto, e' un po' stilizzato, ma mi sembra consono.

Al rovescio, le lettere della legenda residua sono regolari,  uniformi, prive di particolari anomalie.

Avevo pensato anche a Decenzio, ma mi pare di vedere una G .

Buona serata da Stilicho