Troppo bella ...

[gionnysicily]

Caro @numa numa, finalmente ho potuto visionare il Decadramma di Kimon, in asta Leu maggio 2001.

ora per un attimo........ mettiti nei miei panni, con i miei occhi.

dimmi se i miei dubbi sono fondati.

 Fino ad ora ( in questa bella discussione ) nessuno ha postato le foto dell’ast Leu 2001. 

 Dimmi come bisogna spiegare......... i tre colpi nel mento dell’Aretusa, con i due colpi che si vedono sulla foto Leu.

 Tu sai che sono sempre stato un “grande “ osservatore.

 A prescindere le stranezze sul dritto ( la coscia del primo cavallo ), qui il rovescio ( dalla foto Leu ) e SINCERA, la retina che racchiude i capelli, sono armoniosi, il mento con un SOLO colpo non dà fastidio, l’ Occhio e anch’esso armonioso, degno del Grande Kimon.

 Sono cose che così, non sono facili da spiegare, ma all’occhio di Gionnysicily, non sfuggono.

 Mi piacerebbe una visione dal vivo.

 Avere dubbi, non vuol dire che la moneta NG non sia in regola.

 

[VALTERI]

Buongiorno @gionnysicily ed una domanda .

Al post 88 @babelone ipotizza che " qualcuno molto incoscientemente ha fatto una pulitura al limite della follia rendendola così lucida " . 

Una pulitura  ' folle ' potrebbe avere fatto emergere il triplo mento, ma anche il solco sulla coscia del cavallo ? 

[Pxacaesar]

Ciao @VALTERI, mi hai preceduto perché stavo per fare la stessa domanda🙂

ANTONIO 

[numa numa]

Rispondo s Jonnysicily

onestamente occorrerebbe una visione diretta dell’esemplare posto ora in vendita. Le foto delka Leu 81 , ma anche quelke di morton & Eden sono prese con luci e angolazioni diverse. Concordi che alcuni elementi ‘appaiano’ diversi. Ho detto oero’ appaiano e non e’ detto che ‘siano’ ..

inoltre come suggerito e’ possibile che vi sua stata una pulizia selka moneta ( follia a mio avviso - ma tutto e’ possibile).e quindi anche questo altererebbe in parte le cose..

in ogni caso una visione diretta dell’esemplare contribuirebbe a sciogliere i dubbi sulle piccole  incongruenze che appaiono dalle foto 

[gionnysicily]

Ciao @VALTERI, con tutto il rispetto che ho di @babelone( che saluto ), una pulitura “cattiva” asporterebbe semmai metallo e non creerebbe quando osserviamo dalla foto NG.

 Quando ho postato la prima volta il dettaglio della cuffia retinata, a pelle non mi convinceva l’operosità del Maestro Kimon.

 Se osservi il confronto che allego, evidenziato il blue, ci sono ritocchi nei riccioli. Come sul dritto anche qui piccole ma significative.

 Bisogna sentirle queste “emozioni “.

[dux-sab]

l'effetto triplo mento è dovuto ad un riflesso di una luce che arriva dal basso.

[babelone]

2 ore fa, VALTERI dice:

Buongiorno @gionnysicily ed una domanda .

Al post 88 @babelone ipotizza che " qualcuno molto incoscientemente ha fatto una pulitura al limite della follia rendendola così lucida " . 

Una pulitura  ' folle ' potrebbe avere fatto emergere il triplo mento, ma anche il solco sulla coscia del cavallo ? 

 

Ciao @VALTERI il triplo mento sicuramente no!! La coscia lo ha già detto @gionnysicily  (che saluto ) che probabilmente e che ci possa stare, la moneta possa avere subito un colpo accidentale dovuto ad una " probabile caduta " il che sarebbe molto grave se fosse così. Personalmente,sempre nei limiti di margine di errore, ipotizzo che la moneta possa essere stata pulita perché dalla foto Hirmer presente sul Kraay sono spariti quegli aloni scuri presenti in alcune parti del modellato come per esempio attorno alla Nike.

Modificato 19 Ottobre, 2022 da babelone

[Pxacaesar]

Ciao, secondo me dopo aver analizzato quello che si riesce a vedere dalle foto (sempre con tutti i limiti del caso, è ovvio) secondo me ha ragione @dux-sab. In realtà non c'è una triplice battitura, ma una doppia battitura dovuta o a rimbalzo o ad uno scivolamento del conio. È solo un riflesso sul mento che da la sensazione di una prima battitura che in realtà non esiste. La distanza che intercorre tra il mento e il doppio mento ribattuto è la stessa, se notate tra tutte e due le monete, e la linea della doppia battitura si ricongiunge al collo nello stesso punto, dove si vedono due segni che partono da essa verso l'interno del collo. Per me, anche se si tratta solo di un mio parere, è la stessa moneta. Se ci sono stati poi dei ritocchi, questo non sono in grado di vederli 🙂

ANTONIO 

Modificato 19 Ottobre, 2022 da Pxacaesar

[coinzh]

Non e‘ strano pulire una moneta e far dunque sparire la ‚patina‘ tanto cara ai collezionisti ?

[VALTERI]

SE ho ben inteso .

Quella del catalogo di NG è, quale la vediamo, una fotografia che evidenzia una tripla battitura al mento di Aretusa .

Se questa fotografia ha fotografato un riflesso, allora incuriosisce che non sia stata verificata .

[Tinia Numismatica]

45 minuti fa, VALTERI dice:

SE ho ben inteso .

Quella del catalogo di NG è, quale la vediamo, una fotografia che evidenzia una tripla battitura al mento di Aretusa .

Se questa fotografia ha fotografato un riflesso, allora incuriosisce che non sia stata verificata .

 

Ma se è solo un riflesso, e chi l’ha maneggiata lo ha visto, cosa doveva verificare? 

[Pxacaesar]

Ciao, forse @VALTERIvoleva intendere perché la foto non è stata rifatta, visto che obbiettivamente sono venute non proprio benissimo. Perché pubblicarle così? Una richiesta per tutti, io non sono in grado, ma qualcuno può farsi inviare nuove foto dalla NG, così da poter fare una nuova comparazione e cercare di, sempre se possibile, di mettere un punto? 🙂

ANTONIO 

[gionnysicily]

Il mistero dei “ riflessi “, si fa più intrigante.

 Magari sono io che vedo quello che non esiste.

 La foto Leu 2001 non mette in luce solo un terzo colpo di martello, ma se si osserva la collana di perle, ( evidenziato in blue ) sulla moneta NG (almeno io ), vedo che alcune perline sono perfettamente sferiche e non irregolari come in Leu. Anche qui un riflesso ?

 

[dux-sab]

la luce proveniente dal piano della moneta, forse un po pulita, si riflette sotto il mento che è ad alto spessore, in forma minore, perchè meno spesso, lo si vede anche sulla linea del collo.

[Tinia Numismatica]

1 ora fa, gionnysicily dice:

Il mistero dei “ riflessi “, si fa più intrigante.

 Magari sono io che vedo quello che non esiste.

 La foto Leu 2001 non mette in luce solo un terzo colpo di martello, ma se si osserva la collana di perle, ( evidenziato in blue ) sulla moneta NG (almeno io ), vedo che alcune perline sono perfettamente sferiche e non irregolari come in Leu. Anche qui un riflesso ?

 

 

Non c’è un “ terzo mento” è solo un gioco di luci, così come per le differenze tra gli orecchini, la collana e i capelli sul collo verso la nuca… 

ancora non avete imparato cosa possono fare luci inclinate in modi diversi eppure pontificate….

[Archestrato]

Il 19/10/2022 alle 06:15, skubydu dice:

Ciao, grazie .

si sa anche il realizzo ?

skuby

 

Il realizzo è stato di 200000£ più 20% di diritti d’asta sa Morton & Eden

[gionnysicily]

Il 19/10/2022 alle 18:40, Tinia Numismatica dice:

Non c’è un “ terzo mento” è solo un gioco di luci

 

Mi voglio scusare con te e con @dux-sab.

Effettivamente, si tratta di un riflesso.

Il mistero dei riflessi è risolto.

la moneta è quella della vendita Leu 2001 è Morto & Eden 55.

sono risalito alle foto della vendita Morton & Eden in alta risoluzione e fotografata da loro, è tutto un altro pianeta.

 A volte i dubbi danno la possibilità di studiare bene i casi.

 Ho notato che erano anni che in questa sezione, non si riempivano 5 pagine, con toni pacati. 
Per la delizia degli appassionati, posto la foto della Morton & Eden, dove si apprezza in alta definizione. Il contenuto artistico del primo Decadramma di Kimon.

 

 

 

[Tinia Numismatica]

23 minuti fa, gionnysicily dice:

Mi voglio scusare con te e con @dux-sab.

Effettivamente, si tratta di un riflesso.

Il mistero dei riflessi è risolto.

la moneta è quella della vendita Leu 2001 è Morto & Eden 55.

sono risalito alle foto della vendita Morton & Eden in alta risoluzione e fotografata da loro, è tutto un altro pianeta.

 A volte i dubbi danno la possibilità di studiare bene i casi.

 Ho notato che erano anni che in questa sezione, non si riempivano 5 pagine, con toni pacati. 
Per la delizia degli appassionati, posto la foto della Morton & Eden, dove si apprezza in alta definizione. Il contenuto artistico del primo Decadramma di Kimon.

 

 

 

 

Questa è una foto seria …. Altroché …

[Andrea Costa]

52 minuti fa, gionnysicily dice:

Mi voglio scusare con te e con @dux-sab.

Effettivamente, si tratta di un riflesso.

Il mistero dei riflessi è risolto.

la moneta è quella della vendita Leu 2001 è Morto & Eden 55.

sono risalito alle foto della vendita Morton & Eden in alta risoluzione e fotografata da loro, è tutto un altro pianeta.

 A volte i dubbi danno la possibilità di studiare bene i casi.

 Ho notato che erano anni che in questa sezione, non si riempivano 5 pagine, con toni pacati. 
Per la delizia degli appassionati, posto la foto della Morton & Eden, dove si apprezza in alta definizione. Il contenuto artistico del primo Decadramma di Kimon.

 

 

 

 

Bellissima...la moneta delle monete...

[numa numa]

Morton & Eden sanno lavorare e, provenendo da Sotheby’s, hanno chiaro cosa significhi presentare ottime foto.

 

sono contento anche gli ultimi dubbi si siano appianati

resta il dubbio sul perché NG non sia riuscita a presentare foto di migliore qualità…

[babelone]

2 ore fa, numa numa dice:

Morton & Eden sanno lavorare e, provenendo da Sotheby’s, hanno chiaro cosa significhi presentare ottime foto.

 

sono contento anche gli ultimi dubbi si siano appianati

resta il dubbio sul perché NG non sia riuscita a presentare foto di migliore qualità…

 

Dubbio legittimo!!!! Specialmente per una moneta di questo livello, sono riusciti persino a far comparire un terzo mento che in realtà non esiste.

Sicuramente il conferente avrà un diavolo per capello perché questa foto avrà una notevole rilevanza nella vendita.

Personalmente e come detto sopra mi potrei anche sbagliare ma,sono convinto che la moneta abbia subito una lieve pulitura che ne ha alterato i lucidi e di conseguenza ha compromesso anche la foto rendendola un po' antipatica .

La foto di Morton & Eden postata da @gionnysicily che ringrazio per la correttezza dimostrata nella  revisione del suo giudizio riconoscendo che tutti possiamo sbagliare e possiamo essere tratti in inganno, mostra in tutta la sua magnificenza un capolavoro della monetazione siciliana che esalta le grandi qualità incisorie del grande Kimon!!!

[gionnysicily]

18 minuti fa, babelone dice:

La foto di Morton & Eden postata da @gionnysicily che ringrazio per la correttezza dimostrata nella  revisione del suo giudizio riconoscendo che tutti possiamo sbagliare e possiamo essere tratti in inganno, mostra in tutta la sua magnificenza

Ciao @babelone

Ho sempre sostenuto di essere “presuntuoso” ma se riconosco di esservi abbagliato, ho sempre espresso le mie scuse.

Ieri sera l’amico @odisseo, mi ha inviato la foto ad alta risoluzione della Morton e telefonicamente abbiamo commentato la foto NG che fa schifo.

 Ha ragione @numa numa, il perché NG abbia acconsentito a pubblicare tale schifezza.

 

[Pxacaesar]

Ciao a tutti, volevo fare solo una mia considerazione per quello che riguarda il modo con cui si è sviluppata e quindi portata avanti questa bella e didattica discussione. I  pareri e le osservazioni fatte da tutti i partecipanti esperti e non, sono sempre stati fatti nel massimo rispetto di tutti cosa questa che ha permesso di giungere alla conclusione finale, importantissima per tutti ma sopratutto per i tanti neofiti come me che l'hanno seguita. Che dire... Ad altre cento di queste discussioni 🙂. 

ANTONIO 

[numa numa]

32 minuti fa, Pxacaesar dice:

ha permesso di giungere alla conclusione finale, importantissima per tutti ma sopratutto per i tanti neofiti come me che l'hanno seguita. Che dire... Ad altre cento di queste discussioni

Sara’ contento anche @lorluke che auspicava una discussione tecnica speriamo ne tragga ispirazione e metta da parte per un po’ le Napoleonidi ( una scappatella via ci puo’ stare …)  😁

Modificato 21 Ottobre, 2022 da numa numa

[lorluke]

16 minuti fa, numa numa dice:

Sara’ contento anche @lorluke che auspicava una discussione tecnica speriamo ne tragga ispirazione e metta da parte per un po’ le Napoleonidi ( una scappatella via ci puo’ stare …)  😁

Noto con piacere che mi trovo sempre al centro dei suoi pensieri. Non è che il fascino napoleonico la sta lentamente contagiando e portando ad una "conversione numismatica"?  

Ad ogni modo, tralasciando le battute, è stata una bella discussione.
Ho apprezzato, in particolar modo, la pacatezza del confronto, come sottolineato da @gionnysicily.

Certamente, l'insegnamento più grande che ho tratto (ma che definirei più che altro una conferma) è che le foto possono essere molto ingannevoli, mostrando aspetti che non ci sono e/o nascondendone altri.
Come sempre, la visione dal vivo, moneta alla mano, si conferma la scelta migliore.