RIC X le "introvabili"

[Poemenius]

cari tutti,

come molti sapranno, da tempo sto lavorando a una revisione del RIC X (solo bronzo)

ci sono come immaginerete diverse monete di cui è difficile trovare le immagini, ma chissà, magari qualche amico di lamoneta ne possiede una, e sarebbe per me fantastico poterla inserire nel lavoro finale, o vederla, per confermarne l'esistenza

vorrei quindi provare, un po' per volta, a sottoporvi alcune "introvabili"

grazie a tutti coloro che parteciperanno

[Poemenius]

cominciamo dall'inizio.... semplice semplice... si fa per dire

tipologia 

VIRTVS – EXERCITI - Imperatore stante a sinistra testa a destra con lancia e mano sinistra su scudo. Vittoria con ramo di palma nella mano sinistra lo incorona

vedi foto per capire....

cosa manca al mio database....

RIC 59 - ONORIO - eraclea SMHB con Pallino alla destra della vittoria

RIC 69 - ONORIO - Cizico - SMKA e SMKB attenzione, quella con al dritto il diadema a rosette (di queste due dubito l'esistenza)

RIC 71 - ARCADIO - Antiochia - ANTΔ - attenzione, quella con al dritto il diadema a rosette (di questa ne ho una che temo sia però a nome di Onorio...quindi RIC 73

 

vediamo... se la cosa funziona, anche solo come stimolo, ve ne proporrò altre.

saluti

[UBIEGO]

Ho un centinaio di bronzetti. Se li trovo nel casino della cantina 

Virtus eserciti mi ricordo che aveva tante varianti. Con numero diverso di soldati,insegne

[modulo_largo]

Poemenius seguo con interesse, ovviamente non possiedo le monete che cerchi ma il V secolo mi affascina sempre più, forse perchè rimane ancora oggi quello meno indagato..

[Poemenius]

9 ore fa, UBIEGO dice:

Ho un centinaio di bronzetti. Se li trovo nel casino della cantina 

Virtus eserciti mi ricordo che aveva tante varianti. Con numero diverso di soldati,insegne

 

grazie, hai letto che non parlo di monete costantiniane o della famiglia di costantino vero?

[Vietmimin]

Salve @Poemenius,

Saluto ancora una volta questo tuo compito arduo ed utilissimo. Immagino che hai già molto cercato, e sono senza speranza per trovarti queste monete rarissime, tra le quali alcune, come lo dici tu, non esistono e sono il risultato di un’identificazione errata del RIC. 

Se posso aiutarti in questo work in progress, sarà con monete incontrate a caso e che forse vorrai inserire nel tuo database.

Due monetine di zecche orientali per Valentiniano III:

Cizico con la sua legenda al dativo, DN VALENTINIAO (sic) PF AVG, officina incerta RIC 452. 0,86g, 13 mm. 

Più interessante, non so se l’avevi già visto: 

Antiochia 1,35 gr. 13 mm. ANTB in esergo.

Un rovescio coniato ad Antiochia fino alla fine del regno di Teodosio II (esiste per Marciano) ma che non è noto al RIC per questa zecca e per Valentiniano III (oltre a Cizico, esiste anche a Costantinopoli) 

[Poemenius]

10 ore fa, Vietmimin dice:

Salve @Poemenius,

Saluto ancora una volta questo tuo compito arduo ed utilissimo. Immagino che hai già molto cercato, e sono senza speranza per trovarti queste monete rarissime, tra le quali alcune, come lo dici tu, non esistono e sono il risultato di un’identificazione errata del RIC. 

Se posso aiutarti in questo work in progress, sarà con monete incontrate a caso e che forse vorrai inserire nel tuo database.

Due monetine di zecche orientali per Valentiniano III:

Cizico con la sua legenda al dativo, DN VALENTINIAO (sic) PF AVG, officina incerta RIC 452. 0,86g, 13 mm. 

Più interessante, non so se l’avevi già visto: 

Antiochia 1,35 gr. 13 mm. ANTB in esergo.

Un rovescio coniato ad Antiochia fino alla fine del regno di Teodosio II (esiste per Marciano) ma che non è noto al RIC per questa zecca e per Valentiniano III (oltre a Cizico, esiste anche a Costantinopoli) 

 

wella!!!!!

allora se la prima può rientrare, passami il termine, tra le curiosità, la seconda davvero mi mancava!

ti chiedo, sono tue? posso utilizzare le immagini? se si, con che riferimento preferisci? (puoi anche scrivermi privatamente...)

condivido allora una riflessione sul tema.

le "crocette teodosiane" sono di norma datate 425-435, tuttavia non credo che l'emissione sia stata identica in tutte le zecche...

credo che l'emissione sia arrivata al 435 o forse 440 certamente a Nicomedia e Costantinopoli, che si dedicarono poi abbondantemente ad altro, ma Antiochia proseguì a mio avviso fino al 450 con l'emissione di crocette.

su che base questa ipotesi:

1 - le crocette di Antiochia sono abbondantissime, e superano qualsiasi altra emissione di Teodosio II, perfino Cizico!

2 - l'incredibile moneta che mi hai qua postato conferma le due qualità realizzative di questa emissione, una prima, come questa , di stile buono, con croce sottile e ghirlanda curata, e una seconda, abbondantissima, grossolana e con anche croci spesse e linee d'esergo "fantasiose"

grazie ancora

aspetto qualche giorno e propongo nuove "introvabili" 

3 - le citate crocette di Marciano non sono dei semplici mule come ritenuto in passato, perchè ne esistono parecchie, e non solo, ma ne esistono anche con la croce al dritto sopra la testa dell'imperatore, facendo così il paio con l'emissione 454 e non solo 453.

ps - la prima per esperienza la do SMKB al 99%

[gioal]

Il 13/10/2022 alle 22:22, UBIEGO dice:

Ho un centinaio di bronzetti. Se li trovo nel casino della cantina 

Virtus eserciti mi ricordo che aveva tante varianti. Con numero diverso di soldati,insegne

 

Ma li tieni in cantina?

[modulo_largo]

Il 14/10/2022 alle 12:15, Vietmimin dice:

Salve @Poemenius,

Saluto ancora una volta questo tuo compito arduo ed utilissimo. Immagino che hai già molto cercato, e sono senza speranza per trovarti queste monete rarissime, tra le quali alcune, come lo dici tu, non esistono e sono il risultato di un’identificazione errata del RIC. 

Se posso aiutarti in questo work in progress, sarà con monete incontrate a caso e che forse vorrai inserire nel tuo database.

Due monetine di zecche orientali per Valentiniano III:

Cizico con la sua legenda al dativo, DN VALENTINIAO (sic) PF AVG, officina incerta RIC 452. 0,86g, 13 mm. 

Più interessante, non so se l’avevi già visto: 

Antiochia 1,35 gr. 13 mm. ANTB in esergo.

Un rovescio coniato ad Antiochia fino alla fine del regno di Teodosio II (esiste per Marciano) ma che non è noto al RIC per questa zecca e per Valentiniano III (oltre a Cizico, esiste anche a Costantinopoli) 

 

Molto belle! Complimenti @Vietmimin

[Vel Saties]

Seguo e se posso/riesco ti do una mano più che volentieri @Poemenius. Complimenti per l'arduo compito che ti sei scelto.

[Poemenius]

eccoci

Elia Eudossia

RIC 78 - GLORIA RO-MANORVM - CONΔ - al rovescio croce a sinistra

RIC 79 - GLORIA RO-MANORVM - CONA - al rovescio croce a destra

per capire il tipo...vedi l'immagine

io credo non esistano, nessuna delle due

 

[Poemenius]

poi, un blocco che per uno come me, con un database come il mio, ha dell'incredibile.....

la lista delle CROCETTE mancanti (sola epoca Arcadio)

lista 1 - quelle con CROCE e CONCOR-DIA AVG 

RIC 106 - Arcadio - D N ARCADI-VS P F AVG  - CONSΔ

RIC 108 - Arcadio - D N ARCADIVS P F AVG  - CONSΔ

RIC 110 - Teodosio II - CONSA

RIC 110 - Teodosio II - CONSB

RIC 113 - Teodosio II - ALEA

lista 2 - quelle con CROCE e CONCORDIA AVG 

RIC 115 - Onorio - D N HONORI-VS P F AVG - CONSA

RIC 115 - Onorio - D N HONORI-VS P F AVG - CONSB

RIC 116 - Onorio - D N HONORIVS P F AVG - CONSA

RIC 117 - Teodosio II - CONSA

RIC 118 - Arcadio - D N ARCADI-VS P F AVG   - CONS

RIC 119 - Arcadio - D N ARCADIVS P F AVG   - CONS

lista 3 - quelle con CROCE e CONCORDIA AVG 

RIC 126 - Teodosio II - SMHA ● nel campo a destra nel rovescio...a budapest non c'è... quindi quella del RIC non la trovo...

RIC 127 - Arcadio - CONSA - per me forse non esiste...

RIC 127 - Arcadio - CONSB -per me forse non esiste...

RIC 128 - Teodosio II - CONSB - per me forse non esiste...

RIC 129 - Arcadio - SMNB

RIC 131 - Teodosio II - SMNB - per me forse non esiste...

RIC 135 - Arcadio - SMKA - ● nel campo a sinistra nel rovescio

RIC 136 - Arcadio - ANTΓ

RIC 137 - Onorio - ANTA

RIC 137 - Onorio - ANTB

RIC 138 - Teodosio II - ANTA

[Poemenius]

NB

tutte le monete che possono essere reperite nei musei, le sto cercando

NB2

di alcune di queste ho immagini con attribuzione dubbia... e per il lavoro che sto facendo, le dubbie non entrano se non si dimostrano plausibilmente certe

[Vietmimin]

Quote

ti chiedo, sono tue? posso utilizzare le immagini? se si, con che riferimento preferisci? 

Foto trovate sul web, se ricordo bene una richiesta d’identificazione su un forum straniero, ma quale? Credo di poter ritrovare l’argomento se ne hai bisogno. Parlavano anche della serie di Antiochia con crocetta sopra i busti, (che lo scopro grazie a te, proseguono fino a Marciano), e ipotizzavano che potesse trattarsi di imitative: Sulla foto, a sinistra imitative, al centro i busti con la crocetta, a destra le emissioni di Antiochia di stile più accurato: 

 

Quote

RIC 69 - ONORIO - Cizico - SMKA e SMKB attenzione, quella con al dritto il diadema a rosette (di queste due dubito l'esistenza)

Mi sembra di vedere qui un diadema a rosette: 

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-55251.htm

Quote

Elia Eudossia

RIC 78 - GLORIA RO-MANORVM - CONΔ - al rovescio croce a sinistra

Capisco la difficoltà se devi scartare ogni scritta dubbiosa. A o Δ?

E siamo nelle monetine più grandi, aspettiamo i rompicapi degli Ae4… 

[Vietmimin]

Non so se hai visto questo Maioriano di Ravenna battuto pochi giorni fa da CNG, con la legenda corta al dritto DN MAIORIA-NVS PF AV(G?)

https://auctions.cngcoins.com/lots/view/4-71VKJD/majorian-ad-457-461-12mm-141-g-5h-ravenna-mint-struck-458-461-vf

[Poemenius]

5 ore fa, Vietmimin dice:

Foto trovate sul web, se ricordo bene una richiesta d’identificazione su un forum straniero, ma quale? Credo di poter ritrovare l’argomento se ne hai bisogno. Parlavano anche della serie di Antiochia con crocetta sopra i busti, (che lo scopro grazie a te, proseguono fino a Marciano), e ipotizzavano che potesse trattarsi di imitative: Sulla foto, a sinistra imitative, al centro i busti con la crocetta, a destra le emissioni di Antiochia di stile più accurato: 

 

Mi sembra di vedere qui un diadema a rosette: 

https://www.nummus-bible-database.com/monnaie-55251.htm

Capisco la difficoltà se devi scartare ogni scritta dubbiosa. A o Δ?

E siamo nelle monetine più grandi, aspettiamo i rompicapi degli Ae4… 

 

l'onorio mi pare che per il resto del diadema sia stato correttamente classificato... quel "buchetto" non mi convince al 100%

la seconda... dura renderla quella che toglie un dubbio

ma grazie e ti prego non smettere!

 

5 ore fa, Vietmimin dice:

Non so se hai visto questo Maioriano di Ravenna battuto pochi giorni fa da CNG, con la legenda corta al dritto DN MAIORIA-NVS PF AV(G?)

https://auctions.cngcoins.com/lots/view/4-71VKJD/majorian-ad-457-461-12mm-141-g-5h-ravenna-mint-struck-458-461-vf

 

nota notissima perchè è un secondo o terzo passaggio, su acsearch la trovi anche con altre luci

[Poemenius]

passiamo a GLORI-A ROMA-NORVM  con 3 imperatori al rovescio:

quelle che non trovo sono moltissime da Costantinopoli:

RIC 142 - Arcadio - CONSB

RIC 143 - Onorio - CONSA e CONSΓ che però non credo esista realmente

RIC 144 - Teodosio II - CONSA

RIC 147 - Teodosio II - SMNA (nicomedia)

RIC 154 - Arcadio con DIADEMA A ROSETTE - ANTB

RIC 158 - Onorio - ALEA , ma... con spezzatura al dritto HONOR-IVS .... e non RI-VS ...

ecco qua il tipo di rovescio ... e con queste "chiudo Arcadio" (come numeri ric) un blocco nel quale mi manca più che per qualunque altro imperatore...

grazie come sempre a chi saprà aiutarmi

 

 

[Vietmimin]

Non ti dimentico @Poemenius, ma la ricerca, senza sorpresa, risulta essere molto difficile. Spero di poter aiutarti, e terrò gli occhi aperti.

[Poemenius]

5 ore fa, Vietmimin dice:

Non ti dimentico @Poemenius, ma la ricerca, senza sorpresa, risulta essere molto difficile. Spero di poter aiutarti, e terrò gli occhi aperti.

 

Ah non ho dubbi... Ogni moneta a questo punto è una medaglia al valore 

[Vel Saties]

 

Il 15/10/2022 alle 22:56, Poemenius dice:

eccoci

Elia Eudossia

RIC 78 - GLORIA RO-MANORVM - CONΔ - al rovescio croce a sinistra

RIC 79 - GLORIA RO-MANORVM - CONA - al rovescio croce a destra

per capire il tipo...vedi l'immagine

io credo non esistano, nessuna delle due

 

 

Leggo male ma forse in esergo ha CONgamma o è una  "delta" che continua? https://www.ma-shops.com/saenn/item.php?id=50767&lang=it

Modificato 1 Dicembre, 2022 da Vel Saties

[Poemenius]

12 ore fa, Vel Saties dice:

 

Leggo male ma forse in esergo ha CONgamma o è una  "delta" che continua? https://www.ma-shops.com/saenn/item.php?id=50767&lang=it

 

si questa è la RIC 78, MA .... CON Gamma ....

[Vel Saties]

1 ora fa, Poemenius dice:

si questa è la RIC 78, MA .... CON Gamma ....

Mannaggia... ritenta sarai più fortunato <cit.>

[Poemenius]

proseguiamo ... nel gruppo delle monete emesse da Onorio, le introvabili per il momento (per il momento...qua forse dal Boulogne hoard qualcosa conto di trovare) sono:

le classiche SALVS REIPVBLICAE ... ebbene sì ... trovate queste se riuscite

RIC 1245 Arcadio in esergo RB

RIC 1247 Onorio in esergo RP

RIC 1247 Onorio in esergo RB

RIC 1247 Onorio in esergo RT

RIC 1247 Onorio in esergo RQ

RIC 1248 Onorio in esergo RP

RIC 1248 Onorio in esergo RT

RIC 1248 Onorio in esergo RQ

RIC 1248 Onorio in esergo RE

RIC 1249 Onorio in esergo RP

RIC 1249 Onorio in esergo RB

RIC 1249 Onorio in esergo RQ

RIC 1249 Onorio in esergo RE

poi .... VRBS ROMA FELIX  tipo A quello con al rovescio figura frontale

RIC 1271 Arcadio officina P

RIC 1271 Arcadio officina S

RIC 1271 Arcadio officina E

RIC 1274 Onorio officina S

RIC 1274 Onorio officina E

RIC 1275 Onorio officina T

RIC 1276 Onorio officina T

poi .... VRBS ROMA FELIX  tipo A quello con al rovescio figura a destra

RIC 1277 Arcadio officina Q

RIC 1281 Onorio officina Q

per ora basta  poi ne ho altre ...

[Vel Saties]

Buongiorno.
Potrebbe interessare?

https://www.vcoins.com/it/stores/charachmoba_gym/268/product/vandals_carthage_municipal_coinage_circa_480533/1650581/Default.aspx

[Poemenius]

questo è Teodosio II ... Antiochia... groce al dritto sulla testa... RIC X 454

grazie comunque