situazione economica attuale

[Arka]

Il potere in Italia lo hanno le corporazioni. Per certi versi siamo ancora nel medioevo. E questo riguarda quasi tutte le categorie. E lo Stato ne è complice.

La seconda fonte di potere è la burocrazia. Ovvero lo Stato stesso. E mentre i politici e i ministri cambiano, la burocrazia resta. E comanda.

Infine una piccola parte di potere l'abbiamo noi. E come lo sfruttiamo? Parcheggiando sul posto per disabili oppure in seconda fila, non rispettando le striscie pedonali se siamo in auto, non rispettando il semaforo rosso se siamo a piedi, saltando la file (sia in auto che a piedi), facendo un pregio dell'arroganza (abbassa lo sguardo!), cercando di fregare il prossimo non appena possiamo.

La sovranità limitata è quella che, forse, a lungo termine potrebbe salvarci dai poteri che ho descritto sopra.

Arka

Diligite iustitiam

[ARES III]

2 ore fa, Arka dice:

La sovranità limitata è quella che, forse, a lungo termine potrebbe salvarci dai poteri che ho descritto sopra.

Condivido quasi tutto tranne l'aspetto salvifico: non è possibile salvare chi non vuole farsi salvare!

 

[Arka]

Spes ultima dea...

Arka

Diligite iustitiam

[ART]

In questo senso una grossa fetta di sovranità non solo italiana ce l'hanno gli Stati Uniti d'America, questo per nostra complessiva volontà. Penso che se sfruttassimo le nostre opportunità, a partire dal potenziale dell'integrazione europea, potremmo essere indipendenti sul serio come elemento di una UE sovrana.

Modificato 1 Settembre, 2022 da ART

[Brios]

11 ore fa, ART dice:

 come elemento di una UE sovrana.

 

Ottimo esempio di ossimoro. Un elemento non può essere sovrano. "cattivo uomo buono", " bambini adulti» = L'Italia è indipendente

[Saturno]

Il 1/9/2022 alle 09:18, Saturno dice:

Mi sono fatto l'opinione che i veri centri decisionali (quelli che hanno il potere vero, no quello finto dei nostri politicanti) stanno al di fuori di Palazzo Chigi o di Montecitorio

Mi autocito, così per chiarire meglio il pensiero.

Il potere vero, quello economico e politico, che  può condizionare le scelte (e le condiziona) del Governo italiano, come dicevo, non sta a Roma, nei palazzi del parlamento, ma in altre sedi, esterne all'Italia, che qui cito in ordine sparso, come mi vengono in mente senza ordine di importanza:

• Washington (White House-->potere politico decisionale)
• New York (NATO -> potere militare, basi con armi nucleari)
• Bruxelles (Commissione europea--> potere politico)
• Francoforte (BCE-> potere monetario)
• New York (Moodys e Standard & Poors --> vedasi spread)
• Amsterdam (mercato TTF del gas--> materie prime)
• Gruppo Bilderberg (potere economico, bancario, politico)

e ci metterei anche l' industria farmaceutica mondiale

Ovviamente l'elenco non è esaustivo e può continuare.

E' chiaro che non possiamo essere che uno Stato a sovranità limitata, visto che dobbiamo sottostare a tutta questa gente.

Almeno gli Stati socialisti, avevano un solo padrone che stava a Mosca. Noi quanti?

 

[Arka]

41 minuti fa, Saturno dice:

Almeno gli Stati socialisti, avevano un solo padrone che stava a Mosca. Noi quanti?

Per caso hai vissuto negli Stati socialisti a suo tempo?

Arka

Diligite iustitiam

[ARES III]

39 minuti fa, Saturno dice:

Ovviamente l'elenco non è esaustivo e può continuare.

Banche e assicurazioni!

Ma pochi ci pensano ma il nuovo oro sono le terre fertili e ricche di acque, ottimi per l'agricoltura! Negli ultimi anni il Land grabbing

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Land_grabbing

Anche i terreni ucraini sono nelle mani di multinazionali...(ad es. Monsanto, ...)

[Saturno]

1 minuto fa, Arka dice:

Per caso hai vissuto negli Stati socialisti a suo tempo?

No,

e quindi ?

[Arka]

E quindi mi chiedo su cosa basi il tuo giudizio.

Arka

Diligite iustitiam

P.S. Io sì, ci ho vissuto.

[Saturno]

10 minuti fa, Arka dice:

E quindi mi chiedo su cosa basi il tuo giudizio.

E quindi, secondo te, per dare una opinione sulla Roma di Cesare Augusto, bisogna aver vissuto nel primo secolo avanti Cristo.

Modificato 2 Settembre, 2022 da Saturno

[Brios]

1 ora fa, Arka dice:

 

P.S. Io sì, ci ho vissuto.

 

Forse questo è un problema con te e non con lo stato??

Anch'io ho vissuto. E c'era più libertà PER ME e OPPORTUNITÀ FINANZIARIE che nel capitalismo lituano.

[ARES III]

@Brios @Arka

Se mi posso permettere, bisognerebbe fare delle distinzioni:

1- nel periodo socialista c'erano alcuni problemi , ma esistevano anche alcune sicurezze (economiche)

2- oggi quei problemi sono stati risolti grosso modo (specialmente in certi Paesi), ma le vecchie sicurezze sono sparite (posti di lavoro sicuri ad es.)

State parlando della stessa medaglia, ma ognuno ne descrive un lato. E nessuno dei due sta sbagliando, ma solo descrivendo una parte.

 

[Arka]

3 ore fa, Saturno dice:

E quindi, secondo te, per dare una opinione sulla Roma di Cesare Augusto, bisogna aver vissuto nel primo secolo avanti Cristo.

Ho solo chiesto su cosa basi il tuo giudizio. Lo farei anche per la Roma di Augusto.

Arka

Diligite iustitiam

[Arka]

41 minuti fa, ARES III dice:

esistevano anche alcune sicurezze (economiche)

Sì, è vero. Quella di abitare in quattro in due stanze e di mangiare patate.

Magari in Ungheria era diverso.

Arka

Diligite iustitiam

[Arka]

2 ore fa, Brios dice:

OPPORTUNITÀ FINANZIARIE che nel capitalismo lituano.

Ho lavorato per 10 anni con la Lituania, dal 2001 al 2010 e mi sono trovato benissimo.

Arka

Diligite iustitiam

[ARES III]

21 minuti fa, Arka dice:

quattro in due stanze e di mangiare patate.

Non voglio fare l'avvocato del diavolo, ma bisogna considerare che dopo la guerra in tutta Europa la situazione era simile: fame, povertà...

Il mio bisnonno era un imprenditore e negli anni 20 e 30 commerciava con l'Italia, mentre la famiglia di mia nonna avevano terre e vigneti sul Balaton. Con il comunismo ci hanno portato via tutto. Quindi personalmente non è che mi siano simpatici, però per principio vorrei essere obiettivo e cercare anche di capire certe situazioni, negative e complicate naturalmente, ma che forse sono anche la conseguenza di altri altri fattori. Nulla togliere l'ingiustizia sulla perdita dei diritti sulla proprietà o sulle altre libertà.

Poi in Ungheria il tutto era molto più attenuato, visto il carattere individualista  (che non sopporta le imposizioni dall'esterno) degli Ungheresi. I sovietici non si fidavano degli Ungheresi che una volta creato il Patto di Varsavia non ci permisero mai di avere un esercito veramente forte (a differenza degli altri membri), seppure vi erano più di mezzo milione di organico e buoni equipaggiamenti (relativamente alla grandezza del Paese).

[Brynner]

ognuno vede la realtà in modo diverso dagli altri:

durante la II Guerra Mondiale la gente non viveva bene ; però il mio bisnonno aveva un salotto culturale e la famiglia di mia nonna poteva mangiare carne, quando la gente non poteva. La gente soffriva mentre loro banchettavano assieme ad altri nobili locali (non faccio il nome della mia famiglia - non italiana - per riservatezza). 

Non tutti i nobili però avevano soldi all'epoca; quindi anche fra i nobili vi era distinzione. 

La situazione economica? Ognuno ha la sua. Nel dopoguerra i miei parenti si mangiarono tutto fra belle donne, gioco d'azzardo e persero ogni cosa nell'arco di venti anni, comprese le tenute in Inghilterra come in Francia. Distrussero una intera famiglia mandando al cesso il futuro della stessa per idiozia. 

Mia nonna mi diceva sempre che i fratelli, gli zii e il padre (come anche il nonno quando era in vita) guardavano il popolo con estremo disprezzo solo perché non blasonati; servendosi però dello stesso per quel che concerne il mantenimento terziario delle tenute. Il mio bisnonno per la vergogna ebbe a suicidarsi nel 1959 , un fratello di mia nonna nel 1965 e gli altri continuarono la loro vita non com'erano abituati (castelli, tenute ecc) ma in case "normali" mangiando alle osterie con la gente che prima disprezzavano. 

La situazione economica quindi, per quanto mi riguarda, non è mai sempre la stessa ma non a livelli nazionali, ma specialmente a livelli più "piccoli", ovvero famigliari. Una Nazione può soffrire ma non è detto che soffrano tutto. Può star bene ma non è detto che tutti stiano bene 

[Arka]

9 minuti fa, Brynner dice:

i miei parenti si mangiarono tutto fra belle donne, gioco d'azzardo

Almeno alcuni si divertirono. La mia famiglia perse tutto quando fu cacciata dalla propria casa e dalla propria terra. E sì che avevamo vinto la guerra...

Arka

Diligite iustitiam

[ARES III]

42 minuti fa, Arka dice:

sì che avevamo vinto la guerra...

Al meno avete vinto...noi neppure quello, e per ben due volte!

 

44 minuti fa, Arka dice:

famiglia perse tutto quando fu cacciata dalla propria casa e dalla propria terra. 

Idem. Poi la beffa: nei primi anni '90 con le restituzioni/risarcimenti governativi dei nuovi democratici (comunisti che si erano dati una nuova verginità) ci presero per i fondelli dandoci al posto dei fertili campi e dei vigneti,  terreni acquitrinosi buoni neppure per il pascolo con vincoli edilizi e qualche soldino (qualche mensilità scarsa)...

Quindi depauperati 2 volte!

[Saturno]

2 ore fa, Arka dice:

cosa basi il tuo giudizio

Visto che hai precisato che hai vissuto in quei Paesi a quei tempi, ribadisco che per farsi un opinione dello stato delle cose, non è necessario vivere la realtà delle cose stesse, ma può bastare leggere qualche libro che tratta della materia e  altre fonti, tipo documentari o articoli.

un saluto

[ART]

9 ore fa, Brios dice:

Ottimo esempio di ossimoro. Un elemento non può essere sovrano. "cattivo uomo buono", " bambini adulti» = L'Italia è indipendente

Mi spiego meglio a schemi.

Italia in UE divisa = Italia e UE a sovranità limitata.

Italia in UE unita = Italia indipendente (rispetto alla situazione precedente) in quanto parte di una UE sovrana.

 

8 ore fa, Saturno dice:

Mi autocito, così per chiarire meglio il pensiero.

• Washington (White House-->potere politico decisionale)
• New York (NATO -> potere militare, basi con armi nucleari)
• Bruxelles (Commissione europea--> potere politico)
• Francoforte (BCE-> potere monetario)

La differenza sta nel fatto che le prime due sono emanazioni di una potenza superiore che limita la sovranità dei paesi suoi sottoposti, mentre le altre due sono poteri condivisi da noi con altri.

La terza è Bruxelles (Consiglio europeo --> ) in quanto in UE a comandare non è la Commissione ma il Consiglio.

[Brynner]

la Borsa che al Mondo conta di più è quella di Londra 

[ART]

Al mondo è il NYSE, in Europa dopo la brexit Londra se la gioca con Amsterdam (che fa parte del raggruppamento Euronext).

[Brios]

Il 2/9/2022 alle 18:27, Brynner dice:

 

La situazione economica? Ognuno ha la sua. Nel dopoguerra i miei parenti si mangiarono tutto fra belle donne, gioco d'azzardo e persero ogni cosa nell'arco di venti anni, comprese le tenute in Inghilterra come in Francia. Distrussero una intera famiglia mandando al cesso il futuro della stessa per idiozia. 

Mia nonna mi diceva sempre che i fratelli, gli zii e il padre (come anche il nonno quando era in vita) guardavano il popolo con estremo disprezzo solo perché non blasonati; servendosi però dello stesso per quel che concerne il mantenimento terziario delle tenute. Il mio bisnonno per la vergogna ebbe a suicidarsi nel 1959 , un fratello di mia nonna nel 1965 e gli altri continuarono la loro vita non com'erano abituati (castelli, tenute ecc) ma in case "normali" mangiando alle osterie con la gente che prima disprezzavano. 

 

 

Grazie, ho letto con interesse il tuo messaggio sincero. Non approvo il loro comportamento, ma capisco. Un altro esempio. La sorella della nonna di mia moglie è morta. La vecchia mangiò nella mensa per i poveri e ricevette un assegno di povertà. Ha mangiato cibo scaduto dai negozi che avrebbe dovuto essere buttato via. Non era amica della sua famiglia. Dopo la sua morte, abbiamo gettato tutte le sue cose nella spazzatura. Il sua appartamento era nel centro di Mosca, ma molto disordinato. Quando ho cercato di buttare via i vasi di fiori secchi, erano molto pesanti. Un vaso di terracotta pieno di terra per fiori è stato rotto e le monete d'oro giacevano su carta oleata. abbiamo trovato 2 secchi di monete dell'epoca di Nicholas 2 Romanov. Poi, in preda al panico, abbiamo restituito alcune delle cose dalla discarica e abbiamo trovato vecchi gioielli cuciti nella fodera del  cappotto. E nella vecchia scatola della farina di ferro c'erano fili, aghi e pietre preziose. 

Perché sto elencando tutto questo?

Vivendo in Russia, siamo assolutamente convinti a livello genetico che sia IMPOSSIBILE lasciare la gioia della vita per dopo. Vivi e goditi la vita oggi.

Quando i tuoi parenti sono morti, avevano qualcosa di buono da ricordare. Non biasimarli per non averti lasciato nulla. Rallegrati per quella parte della vita che hanno vissuto felici.