Ma i venditori di euro commemorativi Monaco/Vaticano ... che problema hanno?

[Mcal]

Ciao a tutti,

Volevo sentire la vostra opinione in merito agli attuali prezzi degli euro emessi dal Vaticano e Monaco. Quelli monegaschi, si sa, sono sempre stati cari, ma adesso si sta sfiorando il ridicolo. Solo l'hanno scorso si poteva comprare un 2 euro Honore V del 2019 per 250 € e un 2 euro Bosio del 2018 te lo tiravano dietro per 200 €. Ora il primo costa sui 600 €, il secondo sui 450 €. E non parlo nemmeno delle emissioni dell'anno scorso: Il 2 euro matrimione Albero-Charlene e schizzato dal prezzo di emissione (Ridicolmente basso) a 700€ in meno di una settimana. E i prezzi restano fissi, fissi.  Non scendono anche se nessuno compra. Stessa storia per le edizioni del Vaticano: Ci sono pezzi che all'emissione costano poco, ma che i rivenditori vendono a prezzi stratosferici nell'arco di una settimana (E.s. il 25 euro Caravaggio aveva un prezzo di emissione pari a 139 € e cca due settimane dopo l'emissione già sfiorava i 1.000 € di quotazione.

La mia domanda è: Cosa diavolo stata succedendo nel mondo numismatico da far lievitare i prezzi a questi livelli? Il 2021 è stato un'anno disastroso per comprare i pezzi monegaschi e il trend non si accinge a cambiare. Cosa ha causato la lievitazione dei prezzi a questi livelli? 

[matcor]

26 minuti fa, Mcal dice:

Ciao a tutti,

Volevo sentire la vostra opinione in merito agli attuali prezzi degli euro emessi dal Vaticano e Monaco. Quelli monegaschi, si sa, sono sempre stati cari, ma adesso si sta sfiorando il ridicolo. Solo l'hanno scorso si poteva comprare un 2 euro Honore V del 2019 per 250 € e un 2 euro Bosio del 2018 te lo tiravano dietro per 200 €. Ora il primo costa sui 600 €, il secondo sui 450 €. E non parlo nemmeno delle emissioni dell'anno scorso: Il 2 euro matrimione Albero-Charlene e schizzato dal prezzo di emissione (Ridicolmente basso) a 700€ in meno di una settimana. E i prezzi restano fissi, fissi.  Non scendono anche se nessuno compra. Stessa storia per le edizioni del Vaticano: Ci sono pezzi che all'emissione costano poco, ma che i rivenditori vendono a prezzi stratosferici nell'arco di una settimana (E.s. il 25 euro Caravaggio aveva un prezzo di emissione pari a 139 € e cca due settimane dopo l'emissione già sfiorava i 1.000 € di quotazione.

La mia domanda è: Cosa diavolo stata succedendo nel mondo numismatico da far lievitare i prezzi a questi livelli? Il 2021 è stato un'anno disastroso per comprare i pezzi monegaschi e il trend non si accinge a cambiare. Cosa ha causato la lievitazione dei prezzi a questi livelli? 

Io non sono un venditore ma per una volta l'ho dovuto fare. nel 2020 purtroppo per un malfunzionamento al sito che mi dava pagamento effettuato non sono riuscito ad accaparrarmi la 2 euro. mai venduto niente ma scorso anno ne ho prese due della 2021 con l unico scopo di ricomprare la 2020 che non avevo preso. Credimi,  prezzi come dicevi tu andavano dai 700 in su cosi ho deciso di sparare a caso un prezzo, il piu basso di tutti. 660 con proposta. alla fine me l hanno presa in nemmeno una settimana d annuncio. quindi non è vero che i prezzi non scendono nemmeno quando non c'è domanda. la domanda c'è. purtroppo mi son sentito con molti ragazzi che col mio stesso problema non sono riusciti a prendere o la 2020 o la 2021. alla fine mi son pagato la 2021 e comprato la 2020 senza farci un euro. ci son andato paro paro. con questo messaggio volevo solo dire che la domanda c'è, forse anche per questo il prezzo aumenta. tieni conto che magari c'è tanta gente che magari non ci sa fare con i pc, parlo di generazioni piu anziane e che magari ha sempre comprato a convengni, che in questi due anni non ci sono stati e magari l unico modo per prenderla ora è dalla baia. detto ciò nemmeno a me piace st andazzo infatti la 2020 l'ho pagata 500 euro. per fortuna pagandola con la 2021 

[Mcal]

5 minutes ago, matcor said:

Io non sono un venditore ma per una volta l'ho dovuto fare. nel 2020 purtroppo per un malfunzionamento al sito che mi dava pagamento effettuato non sono riuscito ad accaparrarmi la 2 euro. mai venduto niente ma scorso anno ne ho prese due della 2021 con l unico scopo di ricomprare la 2020 che non avevo preso. Credimi,  prezzi come dicevi tu andavano dai 700 in su cosi ho deciso di sparare a caso un prezzo, il piu basso di tutti. 660 con proposta. alla fine me l hanno presa in nemmeno una settimana d annuncio. quindi non è vero che i prezzi non scendono nemmeno quando non c'è domanda. la domanda c'è. purtroppo mi son sentito con molti ragazzi che col mio stesso problema non sono riusciti a prendere o la 2020 o la 2021. alla fine mi son pagato la 2021 e comprato la 2020 senza farci un euro. ci son andato paro paro. con questo messaggio volevo solo dire che la domanda c'è, forse anche per questo il prezzo aumenta. tieni conto che magari c'è tanta gente che magari non ci sa fare con i pc, parlo di generazioni piu anziane e che magari ha sempre comprato a convengni, che in questi due anni non ci sono stati e magari l unico modo per prenderla ora è dalla baia. detto ciò nemmeno a me piace st andazzo infatti la 2020 l'ho pagata 500 euro. per fortuna pagandola con la 2021 

Credo alla tua storia, ma resto alibito. Io ho comprato i prezzi di cui parli. Il 2020 l'ho preso esattamente a 211 € (Aggiungo: L'ho comprato subito dopo l'emissione. Non dico che te lo tiravano dietro, ma potevi comprarlo da un rivenditore a 200-230€) e il 2021 (Matrimonio Alberto Charlene) non l'ho considerato proprio dopo aver visto prezzi tipo 600 € dopo 2 giorni dall'emissione. Follia pura. Non ho visto a quanto lo davano all'emissione, ma solitamente le monegasche stanno a 120-180€. Se me lo avessero dato a 240-300 €, lo avrei considerato. Ma se uno me lo offre a 600+ €, lo ringrazio e, rispettosamente, lo invito a infilarsela su per il c**o. Ok;  siamo in un mercato libero. Ok, giustamente deve guadagnarci qualcosa. Ok, solo monete relativamente rare. ma 200 € a 600 € ci stai a fare una cresta grande come una casa!

N.B. : Non colleziono più gli euro poichè sono passato agli ori e argenti. Ciò che ho è a mero scopo di investimento o per ragioni sentimentali. Questi prezzi non mi colpiscono, ma detesto la gente avida che distrugge il mercato. Passi il guardagnarci qualcosa, ma c'e differenza tra il guadagnarci qualcosa e spennare il compratore di turno sapendo perfettamente che l'oggetto venduto vale solo una minima frazione del prezzo richiesto.

[matcor]

6 minuti fa, Mcal dice:

Credo alla tua storia, ma resto alibito. Io ho comprato i prezzi di cui parli. Il 2020 l'ho preso esattamente a 211 € (Aggiungo: L'ho comprato subito dopo l'emissione. Non dico che te lo tiravano dietro, ma potevi comprarlo da un rivenditore a 200-230€) e il 2021 (Matrimonio Alberto Charlene) non l'ho considerato proprio dopo aver visto prezzi tipo 600 € dopo 2 giorni dall'emissione. Follia pura. Non ho visto a quanto lo davano all'emissione, ma solitamente le monegasche stanno a 120-180€. Se me lo avessero dato a 240-300 €, lo avrei considerato. Ma se uno me lo offre a 600+ €, lo ringrazio e, rispettosamente, lo invito a infilarsela su per il c**o. Ok;  siamo in un mercato libero. Ok, giustamente deve guadagnarci qualcosa. Ok, solo monete relativamente rare. ma 200 € a 600 € ci stai a fare una cresta grande come una casa!

N.B. : Non colleziono più gli euro poichè sono passato agli ori e argenti. Ciò che ho è a mero scopo di investimento o per ragioni sentimentali. Questi prezzi non mi colpiscono, ma detesto la gente avida che distrugge il mercato. Passi il guardagnarci qualcosa, ma c'e differenza tra il guadagnarci qualcosa e spennare il compratore di turno sapendo perfettamente che l'oggetto venduto vale solo una minima frazione del prezzo richiesto.

Concordo in pieno quello che dici. c'è anche da dire che nessuno punta la pistola alla tempia del compratore. si è liberi di acquistare o meno. io si l'ho venduto alle cifre che dici te, ma anche acquistato la 2020 alle stesse cifre. Credo che ognuno sia libero di spendere i propri soldi come puo' e vuole. detto questo ripeto, son d'accordo con te ma rimane il fatto che il prezzo di una moneta ormai non lo fa la rarità, ma quanto è facile acquistarla oltre che dalla domanda.  

[Mcal]

23 minutes ago, matcor said:

Concordo in pieno quello che dici. c'è anche da dire che nessuno punta la pistola alla tempia del compratore. si è liberi di acquistare o meno. io si l'ho venduto alle cifre che dici te, ma anche acquistato la 2020 alle stesse cifre. Credo che ognuno sia libero di spendere i propri soldi come puo' e vuole. detto questo ripeto, son d'accordo con te ma rimane il fatto che il prezzo di una moneta ormai non lo fa la rarità, ma quanto è facile acquistarla oltre che dalla domanda.  

Eh...che ti devo dire?! So che hai ragione, ma è questo tipo di mentalità che rende tutto (Non solo le monete) molto più caro. L'essere avidi misto al fare a gara a chi è il più "dritto" spennandoci (Fregandoci) a vicenda. Tu mi freghi sulle monete, io ti frego su auto usata, un altro passa e ci frega sul cibo che acquistiamo e viene a sua volta fregato dal meccanico mediante fatture gonfiate, ecc. E alla fine siamo tutti tanto "dritti" da causare un notevole rincaro del costo della vita - costo che, prima o poi, finiamo per pagare NOI. Furbizia fatta persona (Sono sarcastico). Certo, protremmo diventare più civili e acquistare un pezzo a 200 € rivendero a 280-300€, ma vuoi mettere il piacere di f*****e il prossimo per poi...che so... passare dal panettiere e pagare 2.50 €  per un trancio di pizza, 170€ dal meccanico per un cambio d'olio, o pagare 7€ un caffè ristretto e un cornetto. Tristezza immensa.

Modificato 18 Febbraio, 2022 da Mcal

[seforaftg]

1 ora fa, matcor dice:

Io non sono un venditore ma per una volta l'ho dovuto fare. nel 2020 purtroppo per un malfunzionamento al sito che mi dava pagamento effettuato non sono riuscito ad accaparrarmi la 2 euro. mai venduto niente ma scorso anno ne ho prese due della 2021 con l unico scopo di ricomprare la 2020 che non avevo preso. Credimi,  prezzi come dicevi tu andavano dai 700 in su cosi ho deciso di sparare a caso un prezzo, il piu basso di tutti. 660 con proposta. alla fine me l hanno presa in nemmeno una settimana d annuncio. quindi non è vero che i prezzi non scendono nemmeno quando non c'è domanda. la domanda c'è. purtroppo mi son sentito con molti ragazzi che col mio stesso problema non sono riusciti a prendere o la 2020 o la 2021. alla fine mi son pagato la 2021 e comprato la 2020 senza farci un euro. ci son andato paro paro. con questo messaggio volevo solo dire che la domanda c'è, forse anche per questo il prezzo aumenta. tieni conto che magari c'è tanta gente che magari non ci sa fare con i pc, parlo di generazioni piu anziane e che magari ha sempre comprato a convengni, che in questi due anni non ci sono stati e magari l unico modo per prenderla ora è dalla baia. detto ciò nemmeno a me piace st andazzo infatti la 2020 l'ho pagata 500 euro. per fortuna pagandola con la 2021 

scusami ,quale 2 euro vaticano o monaco?

[matcor]

15 minuti fa, seforaftg dice:

scusami ,quale 2 euro vaticano o monaco?

ovviamente monaco

[macs]

E' la legge del mercato dalla notte dei tempi....domanda e offerta inversamente proporzionali guidano il prezzo. Il valore reale delle cose non esiste, ogni cosa vale quello che ogni individuo è disposto a spendere per averla, o a chiedere per venderla, non è una questione di commercianti, anche i privati chiedono quelle cifre. il tuo discorso filantropico è impeccabile ma purtroppo quando fai parte di un sistema ne vieni inglobato e quindi ti adegui, ti faccio una domanda provocatoria: se tu avessi da vendere un oggetto pagato 100€ e che sul mercato ha quotazioni da 800€ lo venderesti a 150€? Ovviamente non esiste una risposta giusta e una sbagliata, è questione di momenti e opportunità se ti trovassi in necessità impellente magari sì, ma avendo modo di attendere magari no, è il meccanismo che sfruttano gli speculatori...e gli aguzzini! Giusto per enfatizzare quanto dici: circa fine 2019 fa stavo valutando se acquistare le FS di monaco 2012 e 2013, che allora stavano sugli 80 euro e che nessuno si filava essendo disponibili anche in fdc, poi ho tergiversato pensando "magari le prendo più avanti, preferisco prendere quelle che stanno aumentando di valore finche me le posso permettere"....ora ho visto quotazioni vicino ai 1000€.

[emi_93]

1 ora fa, Mcal dice:

Credo alla tua storia, ma resto alibito. Io ho comprato i prezzi di cui parli. Il 2020 l'ho preso esattamente a 211 € (Aggiungo: L'ho comprato subito dopo l'emissione. Non dico che te lo tiravano dietro, ma potevi comprarlo da un rivenditore a 200-230€) e il 2021 (Matrimonio Alberto Charlene) non l'ho considerato proprio dopo aver visto prezzi tipo 600 € dopo 2 giorni dall'emissione. Follia pura. Non ho visto a quanto lo davano all'emissione, ma solitamente le monegasche stanno a 120-180€. Se me lo avessero dato a 240-300 €, lo avrei considerato. Ma se uno me lo offre a 600+ €, lo ringrazio e, rispettosamente, lo invito a infilarsela su per il c**o. Ok;  siamo in un mercato libero. Ok, giustamente deve guadagnarci qualcosa. Ok, solo monete relativamente rare. ma 200 € a 600 € ci stai a fare una cresta grande come una casa!

N.B. : Non colleziono più gli euro poichè sono passato agli ori e argenti. Ciò che ho è a mero scopo di investimento o per ragioni sentimentali. Questi prezzi non mi colpiscono, ma detesto la gente avida che distrugge il mercato. Passi il guardagnarci qualcosa, ma c'e differenza tra il guadagnarci qualcosa e spennare il compratore di turno sapendo perfettamente che l'oggetto venduto vale solo una minima frazione del prezzo richiesto.

non è questione di essere avidi e volerci guadagnare di più, ma esattamente l'opposto, cioè la domanda. Fin dalle prime prevendite sulla baia tedesca a 2 mesi prima dell'emissione, le aste finivano sui 400€. Verso l'ultima settimana prima dell'emissione, erano già sui 600 e passa.. Il tema di quest'anno ha riscosso parecchio interesse con una domanda molto più alta rispetto al solito.

 

Circa quelle del 2018 e 2019, credo sia sempre una questione di domanda. Basta vedere le proof dei 2€ italiane francesi portoghesi (e nelle ultime settimane pure spagnole) che prezzi hanno raggiunto... (leonardo, fiordaliso, nastro rosa, polizia POR..)

In generale, come ho scritto in altri post, credo che il numero di collezionisti sia cresciuto parecchio negli ultimi tempi, soprattutto di proof.

[emi_93]

6 minuti fa, macs dice:

E' la legge del mercato dalla notte dei tempi....domanda e offerta inversamente proporzionali guidano il prezzo. Il valore reale delle cose non esiste, ogni cosa vale quello che ogni individuo è disposto a spendere per averla, o a chiedere per venderla, non è una questione di commercianti, anche i privati chiedono quelle cifre. il tuo discorso filantropico è impeccabile ma purtroppo quando fai parte di un sistema ne vieni inglobato e quindi ti adegui, ti faccio una domanda provocatoria: se tu avessi da vendere un oggetto pagato 100€ e che sul mercato ha quotazioni da 800€ lo venderesti a 150€? Ovviamente non esiste una risposta giusta e una sbagliata, è questione di momenti e opportunità se ti trovassi in necessità impellente magari sì, ma avendo modo di attendere magari no, è il meccanismo che sfruttano gli speculatori...e gli aguzzini! Giusto per enfatizzare quanto dici: circa fine 2019 fa stavo valutando se acquistare le FS di monaco 2012 e 2013, che allora stavano sugli 80 euro e che nessuno si filava essendo disponibili anche in fdc, poi ho tergiversato pensando "magari le prendo più avanti, preferisco prendere quelle che stanno aumentando di valore finche me le posso permettere"....ora ho visto quotazioni vicino ai 1000€.

le FS di monaco 2012 e 2013 nel 2019 non costavano 80€, non costavano così neppure all'emissione...

a memoria credo venisse sui 200 250€ quella dell'onu e 500€ quella del 2012.

Modificato 18 Febbraio, 2022 da emi_93

[ebulliometroman]

1 ora fa, macs dice:

E' la legge del mercato dalla notte dei tempi....domanda e offerta inversamente proporzionali guidano il prezzo. Il valore reale delle cose non esiste, ogni cosa vale quello che ogni individuo è disposto a spendere per averla, o a chiedere per venderla, non è una questione di commercianti, anche i privati chiedono quelle cifre. il tuo discorso filantropico è impeccabile ma purtroppo quando fai parte di un sistema ne vieni inglobato e quindi ti adegui, ti faccio una domanda provocatoria: se tu avessi da vendere un oggetto pagato 100€ e che sul mercato ha quotazioni da 800€ lo venderesti a 150€? Ovviamente non esiste una risposta giusta e una sbagliata, è questione di momenti e opportunità se ti trovassi in necessità impellente magari sì, ma avendo modo di attendere magari no, è il meccanismo che sfruttano gli speculatori...e gli aguzzini! Giusto per enfatizzare quanto dici: circa fine 2019 fa stavo valutando se acquistare le FS di monaco 2012 e 2013, che allora stavano sugli 80 euro e che nessuno si filava essendo disponibili anche in fdc, poi ho tergiversato pensando "magari le prendo più avanti, preferisco prendere quelle che stanno aumentando di valore finche me le posso permettere"....ora ho visto quotazioni vicino ai 1000€.

Sono da poco nel collezionismo e mi sono appassionato agli euro proof, sia divisionali che 2 euro commemorativi, non conosco i costi del passato, ma leggendo il tuo post mi è tornata alla mente un analogià perfetta che si può fare con l' attuale mercato delle schede video, quelle che servono per i videogiochi. In pratica dall' inizio dei vari lockdown la domanda è salita a dismisura e il mercato non è riuscito a soddisfarla, con il risultato che ci sono milioni di persone in attesa e di shcede video non ce ne sono, molti l' hanno pagata un anno fa e non l' hanno ancora ricevuta. I prezzo sono saliti al triplo del listino, nonostante ciò le schede vanno via come il pane. 

Abbiamo scritto fiumi di ragionamenti sul fatto che sia giusto o meno che un commerciante venda un prodotto di consumo ( non da collezionismo ) con ricarichi tripli se non di più, ovviamente ognuno la pensa a modo suo, ma il meccanismo è quello, i prezzi si allineano al mercato. Anche per un prodotto che fra 3 o 4 anni non varrà più nulla o quasi, figuriamoci una moneta "rara" che potrebbe conservare il suo valore nel tempo.

 

[matcor]

17 minuti fa, ebulliometroman dice:

Sono da poco nel collezionismo e mi sono appassionato agli euro proof, sia divisionali che 2 euro commemorativi, non conosco i costi del passato, ma leggendo il tuo post mi è tornata alla mente un analogià perfetta che si può fare con l' attuale mercato delle schede video, quelle che servono per i videogiochi. In pratica dall' inizio dei vari lockdown la domanda è salita a dismisura e il mercato non è riuscito a soddisfarla, con il risultato che ci sono milioni di persone in attesa e di shcede video non ce ne sono, molti l' hanno pagata un anno fa e non l' hanno ancora ricevuta. I prezzo sono saliti al triplo del listino, nonostante ciò le schede vanno via come il pane. 

Abbiamo scritto fiumi di ragionamenti sul fatto che sia giusto o meno che un commerciante venda un prodotto di consumo ( non da collezionismo ) con ricarichi tripli se non di più, ovviamente ognuno la pensa a modo suo, ma il meccanismo è quello, i prezzi si allineano al mercato. Anche per un prodotto che fra 3 o 4 anni non varrà più nulla o quasi, figuriamoci una moneta "rara" che potrebbe conservare il suo valore nel tempo.

 

tanto per dirne una, 3080

[Mcal]

Grazie a tutti per i vostri punti di vista. 

La fomanda è veramente cresciuta tanto da spingere un rivenditore a passare da da 250 € a 600 € (O anche più)? 

Alcune considerazioni:

1) Nessuno ti costringe a comprare a 600 €.

2) Nessuno ti costringe a vendere a 600 €.

3) Alcuni pezzi erano più impopolari di altri, ma hanno comunque acquistato valore. Es. Il Bosio 2018 in molti non lo cagavano manco di striscio - alle aste si faticava a farlo andare oltre 200 € e chi lo faceva veniva definito un idiota. Oggi lo si trova in vendita a 350-400€. Ho chiesto in giro chi se l'è pigliato o vorrebbe pigliarselo. In quasi tutti i casi la risposta è stata in stile: "Non mi ha convinto  a 200€, figurati se la prendo a 400.". Però i venditori non abbassano i prezzi.

La mia opinione: Stanno speculando pensantemente. La domanda è cresciuta, ma non è cresciuta a livelli tali da giustificare i prezzi attuali. Come faccio a dirlo? Molto semplice: Stagnazione delle vendite.  I prezzi sono talmente alti che le vendite effettive sono poche - non si trovano compratori disposti a pagare quanto richiesto, il prezzo rende impossibile soddisfare la domanda e il pezzo resta invenduto. E con il ywmpo la domanda finisce con lo scemare (Scendere).

 

Io lo chiamo effetto 2007 (Per il 2 € Grace Kelly). 270, 700, 1000, 1400, 2000, 3100, 4000. Vale così tanto? Soggettivo. Puoi venderla a così tanto? Buonanotte, trovi un compratore ad ogni morte di papa. La stragrande maggiorparte dei collezionisti non la considera neanche perchè chi la vende richiede un rene in cambio. E finisce con il non venderla. Molti sono come me: Potrei comprarne 1 al mese, ma mi rifiuto di dare tanto per un pezzo con prezzo gonfiato del 200%.

 

[seforaftg]

3 ore fa, matcor dice:

ovviamente monaco

grazie

[pandino]

Manca l'offerta (fiere del settore chiuse da quasi due anni ormai), ergo chi vende (negozio ed online) aumenta i prezzi: approfittando della scarsa offerta, i venditori limitano il numero di monete da immettere sul mercato, generando così le aste su ebay che tutti vediamo. Ovviamente, chi vende in negozio è al corrente di queste dinamiche, e adegua i prezzi a quelli delle aste

Modificato 18 Febbraio, 2022 da pandino

[pandino]

3 ore fa, macs dice:

circa fine 2019 fa stavo valutando se acquistare le FS di monaco 2012 e 2013, che allora stavano sugli 80 euro e che nessuno si filava essendo disponibili anche in fdc, poi ho tergiversato pensando "magari le prendo più avanti, preferisco prendere quelle che stanno aumentando di valore finche me le posso permettere"....ora ho visto quotazioni vicino ai 1000€.

La 2012 l'ho presa a 350€ a Veronafil  (ed era il prezzo più basso in fiera), a maggio 2019: sicuro del prezzo?

[emi_93]

15 minuti fa, pandino dice:

La 2012 l'ho presa a 350€ a Veronafil  (ed era il prezzo più basso in fiera), a maggio 2019: sicuro del prezzo?

è la stessa cosa che ho scritto sopra io.. sono certo che nel 2019 il prezzo fosse

2012 --> 500€

2013--> 200/250€

 

[emi_93]

1 ora fa, Mcal dice:

Grazie a tutti per i vostri punti di vista. 

La fomanda è veramente cresciuta tanto da spingere un rivenditore a passare da da 250 € a 600 € (O anche più)? 

Alcune considerazioni:

1) Nessuno ti costringe a comprare a 600 €.

2) Nessuno ti costringe a vendere a 600 €.

3) Alcuni pezzi erano più impopolari di altri, ma hanno comunque acquistato valore. Es. Il Bosio 2018 in molti non lo cagavano manco di striscio - alle aste si faticava a farlo andare oltre 200 € e chi lo faceva veniva definito un idiota. Oggi lo si trova in vendita a 350-400€. Ho chiesto in giro chi se l'è pigliato o vorrebbe pigliarselo. In quasi tutti i casi la risposta è stata in stile: "Non mi ha convinto  a 200€, figurati se la prendo a 400.". Però i venditori non abbassano i prezzi.

La mia opinione: Stanno speculando pensantemente. La domanda è cresciuta, ma non è cresciuta a livelli tali da giustificare i prezzi attuali. Come faccio a dirlo? Molto semplice: Stagnazione delle vendite.  I prezzi sono talmente alti che le vendite effettive sono poche - non si trovano compratori disposti a pagare quanto richiesto, il prezzo rende impossibile soddisfare la domanda e il pezzo resta invenduto. E con il ywmpo la domanda finisce con lo scemare (Scendere).

 

Io lo chiamo effetto 2007 (Per il 2 € Grace Kelly). 270, 700, 1000, 1400, 2000, 3100, 4000. Vale così tanto? Soggettivo. Puoi venderla a così tanto? Buonanotte, trovi un compratore ad ogni morte di papa. La stragrande maggiorparte dei collezionisti non la considera neanche perchè chi la vende richiede un rene in cambio. E finisce con il non venderla. Molti sono come me: Potrei comprarne 1 al mese, ma mi rifiuto di dare tanto per un pezzo con prezzo gonfiato del 200%.

 

hai scritto però delle cose non veritiere e che non rispecchiano le reali vendite.

Partiamo da GK.. nell'ultima settimana ne sono state vendute 3 sulla baia tedesca. due in asta a 3500 e 3650, una compralo subito 4100. non mi sembra non si trovino compratori. Anzi.

https://www.ebay.de/itm/373918970329?hash=item570f4eb1d9:g:58MAAOSwhCBiAB-u

https://www.ebay.de/itm/294797173500?hash=item44a347e2fc:g:L-UAAOSwWyNh~ldA

https://www.ebay.de/itm/324818536375?hash=item4ba0b187b7:g:LFkAAOSwRA9hWdq9

Idem per bosio, dai 480 ai 550 un pò di pezzi sono stati venduti.. Mi sembra tutt'altro che stagnazione delle vendite, anzi..

Come scrissi qualche settimana fa in un altro post, molti commercianti che una volta non trattavano questo tipo di monete si sono messi a tenerle a causa della richiesta di clienti, e so per certo in particolare di un commerciante perchè me la ha mostrate dal vivo, (io stesso ne ero alla ricerca visto che non ero riuscito a prenderla online il giorno dell'emissione) che aveva più di 10 due€ commemorative di Monaco del 2021, quasi tutte già prenotate. . Fino a prima della pandemia non trattava le monete monegasche del tutto.. giudicate voi.

Modificato 18 Febbraio, 2022 da emi_93

[Mcal]

47 minutes ago, emi_93 said:

hai scritto però delle cose non veritiere e che non rispecchiano le reali vendite.

Partiamo da GK.. nell'ultima settimana ne sono state vendute 3 sulla baia tedesca. due in asta a 3500 e 3650, una compralo subito 4100. non mi sembra non si trovino compratori. Anzi.

https://www.ebay.de/itm/373918970329?hash=item570f4eb1d9:g:58MAAOSwhCBiAB-u

https://www.ebay.de/itm/294797173500?hash=item44a347e2fc:g:L-UAAOSwWyNh~ldA

https://www.ebay.de/itm/324818536375?hash=item4ba0b187b7:g:LFkAAOSwRA9hWdq9

Idem per bosio, dai 480 ai 550 un pò di pezzi sono stati venduti.. Mi sembra tutt'altro che stagnazione delle vendite, anzi..

Come scrissi qualche settimana fa in un altro post, molti commercianti che una volta non trattavano questo tipo di monete si sono messi a tenerle a causa della richiesta di clienti, e so per certo in particolare di un commerciante perchè me la ha mostrate dal vivo, (io stesso ne ero alla ricerca visto che non ero riuscito a prenderla online il giorno dell'emissione) che aveva più di 10 due€ commemorative di Monaco del 2021, quasi tutte già prenotate. . Fino a prima della pandemia non trattava le monete monegasche del tutto.. giudicate voi.

Credo tu sia in errore. E ti dirò anche il perchè. Posso presentarti qualcosa come 1.000 di collezionisti o investitori inesperti che, dopo essermeli lavorati, saranno disposti a pagare cifre superiori a quelle mezionate da te. 4000 e rotti? Facciamo 7.000. Ma è di questo che si tratta: Speculazione e compratori inesperti con parecchio denaro a disposizione. Per capirci: Per ogni GK venduto ci sono tipo  60.000 pezzi di 2 euro Ricerca Medica (Mercy). Già il fatto che la stragrande maggioranza dei compratori non ha i mezzi per poterselo permettere fa diminuire la domanda di molto, se poi ci aggiungi quelli che per principio non la comprano a causa del prezzo gonfiato...

Riassumendo: Credo fermamente che tu abbia ragione in parte, ma la domanda a cui ti riferisci viene emessa da una piccolissima minoranza di collezionisti che hanno i mezzi e il desiderio di strapagare il pezzo. Non ci sono file di 10.000.000 di persone che vogliono comprarla difronte ai negozi di numismatica, ne 500.000.000 di persone che digitano ogni giorno " 2 euro Grace Kelly Monaco". Non c'è una domanda di questo tipo. E si può dimostrare facilmente.

Parla con commercianti che trattano gli euro monegaschi e hanno diversi pezzi tra cui anche il GK. Poi chiedi loro quante richieste ricevono per il GK - anche solo a scopo puramente informativo - e quante per qualsiasi altro pezzo. Scoprirai che per ogni GK ci sono 70 persone che chiedono, ad es., il Bosio.

La domanda per il GK è stata doppata artificialmente - basta vedere l'evoluzione della prezzistica.

 

Modificato 18 Febbraio, 2022 da Mcal

[Aretusa]

1 ora fa, Mcal dice:

Credo tu sia in errore. E ti dirò anche il perchè. Posso presentarti qualcosa come 1.000 di collezionisti o investitori inesperti che, dopo essermeli lavorati, saranno disposti a pagare cifre superiori a quelle mezionate da te. 4000 e rotti? Facciamo 7.000. Ma è di questo che si tratta: Speculazione e compratori inesperti con parecchio denaro a disposizione. Per capirci: Per ogni GK venduto ci sono tipo  60.000 pezzi di 2 euro Ricerca Medica (Mercy). Già il fatto che la stragrande maggioranza dei compratori non ha i mezzi per poterselo permettere fa diminuire la domanda di molto, se poi ci aggiungi quelli che per principio non la comprano a causa del prezzo gonfiato...

Riassumendo: Credo fermamente che tu abbia ragione in parte, ma la domanda a cui ti riferisci viene emessa da una piccolissima minoranza di collezionisti che hanno i mezzi e il desiderio di strapagare il pezzo. Non ci sono file di 10.000.000 di persone che vogliono comprarla difronte ai negozi di numismatica, ne 500.000.000 di persone che digitano ogni giorno " 2 euro Grace Kelly Monaco". Non c'è una domanda di questo tipo. E si può dimostrare facilmente.

Parla con commercianti che trattano gli euro monegaschi e hanno diversi pezzi tra cui anche il GK. Poi chiedi loro quante richieste ricevono per il GK - anche solo a scopo puramente informativo - e quante per qualsiasi altro pezzo. Scoprirai che per ogni GK ci sono 70 persone che chiedono, ad es., il Bosio.

La domanda per il GK è stata doppata artificialmente - basta vedere l'evoluzione della prezzistica.

 

 

Hai mai guardato il mercato degli orologi? 

Almeno il n° delle GK è di 20.000 e delle altre di 15.000 tranne la 2015 che sono in n° di 10.000

[macs]

2 ore fa, emi_93 dice:

è la stessa cosa che ho scritto sopra io.. sono certo che nel 2019 il prezzo fosse

2012 --> 500€

2013--> 200/250€

 

Allora forse era il 2018...boh! Fatto sta che mi ricordo questi prezzi, i prezzi di emissione furono di 50 e 55 euro rispettivamente.

[ebulliometroman]

1 ora fa, Mcal dice:

Credo tu sia in errore. E ti dirò anche il perchè. Posso presentarti qualcosa come 1.000 di collezionisti o investitori inesperti che, dopo essermeli lavorati, saranno disposti a pagare cifre superiori a quelle mezionate da te. 4000 e rotti? Facciamo 7.000. Ma è di questo che si tratta: Speculazione e compratori inesperti con parecchio denaro a disposizione. Per capirci: Per ogni GK venduto ci sono tipo  60.000 pezzi di 2 euro Ricerca Medica (Mercy). Già il fatto che la stragrande maggioranza dei compratori non ha i mezzi per poterselo permettere fa diminuire la domanda di molto, se poi ci aggiungi quelli che per principio non la comprano a causa del prezzo gonfiato...

Riassumendo: Credo fermamente che tu abbia ragione in parte, ma la domanda a cui ti riferisci viene emessa da una piccolissima minoranza di collezionisti che hanno i mezzi e il desiderio di strapagare il pezzo. Non ci sono file di 10.000.000 di persone che vogliono comprarla difronte ai negozi di numismatica, ne 500.000.000 di persone che digitano ogni giorno " 2 euro Grace Kelly Monaco". Non c'è una domanda di questo tipo. E si può dimostrare facilmente.

Parla con commercianti che trattano gli euro monegaschi e hanno diversi pezzi tra cui anche il GK. Poi chiedi loro quante richieste ricevono per il GK - anche solo a scopo puramente informativo - e quante per qualsiasi altro pezzo. Scoprirai che per ogni GK ci sono 70 persone che chiedono, ad es., il Bosio.

La domanda per il GK è stata doppata artificialmente - basta vedere l'evoluzione della prezzistica.

 

Nel caso specifico di monaco mi pare che tutte le 2 euro commemorative siano molto prezzate ( tranne la 2013 che però è stata messa anche in circolazione ) ed è in effetti la nazione che mantiene tirature più basse di tutta l' eurozona. Difficile fare un paragone con altre nazioni, anche il vaticano ne produce molte di più, certo si parla sempre di 10 - 15k pezzi che non sono pochi. Il fatto che negli ultimi anni siano aumentati i collezionisti di 2 euro commemorative sicuramente ha inciso. Sarebbe interessante sapere quante ne vengono distribuite dal canale online direttamente ai collezionisti e quante trattenute dai commercianti. In ogni caso di 2 euro 2021 ne sono passate davvero tante per le aste online e tutt' ora si trovano facilmente, ma il prezzo resta sempre fra i 700 e gli 800 euro. 

Ci sono anomalie ben più incomprensibili ( apparte il 2 euro GK ), il primo che mi viene in mente è la divisionale san marino 2015 proof.

Modificato 18 Febbraio, 2022 da ebulliometroman

[emi_93]

29 minuti fa, macs dice:

Allora forse era il 2018...boh! Fatto sta che mi ricordo questi prezzi, i prezzi di emissione furono di 50 e 55 euro rispettivamente.

guarda non voglio fare polemica, ma sono sicuro che ti confondi.. non sono mai state vendute a 80€ così recentemente..

EDIT: sono andato a verificare in altre discussione qui del 2019 e si diceva appunto che costava sui 400€.. Un utente ha scritto a dic 2019 che l'aveva presa a una cifra simile a quella che dici nel dic 2017.

25 minuti fa, ebulliometroman dice:

Nel caso specifico di monaco mi pare che tutte le 2 euro commemorative siano molto prezzate ( tranne la 2013 che però è stata messa anche in circolazione ) ed è in effetti la nazione che mantiene tirature più basse di tutta l' eurozona. Difficile fare un paragone con altre nazioni, anche il vaticano ne produce molte di più, certo si parla sempre di 10 - 15k pezzi che non sono pochi. Il fatto che negli ultimi anni siano aumentati i collezionisti di 2 euro commemorative sicuramente ha inciso. Sarebbe interessante sapere quante ne vengono distribuite dal canale online direttamente ai collezionisti e quante trattenute dai commercianti. In ogni caso di 2 euro 2021 ne sono passate davvero tante per le aste online e tutt' ora si trovano facilmente, ma il prezzo resta sempre fra i 700 e gli 800 euro. 

Ci sono anomalie ben più incomprensibili ( apparte il 2 euro GK ), il primo che mi viene in mente è la divisionale san marino 2015 proof.

esatto concordo, gli ultimi pezzi venduti della proof di SM del 2015 erano sui 1000€

Modificato 18 Febbraio, 2022 da emi_93

[rufis]

A proposito del 2 Euro “Grace Kelly” ce n’è uno all’asta. Lotto 1023, asta 98 E-Live del 28 febbraio, Inasta.

L’offerente la mette in vendita a partire da una base di 1500€, quindi se il prezzo salirà dipenderà solo dalla domanda. Staremo a vedere.

Modificato 18 Febbraio, 2022 da rufis

[Fxx]

16 ore fa, ebulliometroman dice:

Sono da poco nel collezionismo e mi sono appassionato agli euro proof, sia divisionali che 2 euro commemorativi, non conosco i costi del passato, ma leggendo il tuo post mi è tornata alla mente un analogià perfetta che si può fare con l' attuale mercato delle schede video, quelle che servono per i videogiochi. In pratica dall' inizio dei vari lockdown la domanda è salita a dismisura e il mercato non è riuscito a soddisfarla, con il risultato che ci sono milioni di persone in attesa e di shcede video non ce ne sono, molti l' hanno pagata un anno fa e non l' hanno ancora ricevuta. I prezzo sono saliti al triplo del listino, nonostante ciò le schede vanno via come il pane. 

Abbiamo scritto fiumi di ragionamenti sul fatto che sia giusto o meno che un commerciante venda un prodotto di consumo ( non da collezionismo ) con ricarichi tripli se non di più, ovviamente ognuno la pensa a modo suo, ma il meccanismo è quello, i prezzi si allineano al mercato. Anche per un prodotto che fra 3 o 4 anni non varrà più nulla o quasi, figuriamoci una moneta "rara" che potrebbe conservare il suo valore nel tempo.

 

Le schede video, in particolare la 3080, sono salite a prezzi stellari perché in periodo di lockdown si è moltiplicato il numero di persone che si sono dedicate a criptovalute e blockchain. Pago una scheda video 5000euro ma magari me ne fa guadagnare 10000 essendo più veloce di altri. È come pagare 200mila euro per un autoarticolato, nel giro di qualche anno se lavoro bene l'ho ripagato e sto già guadagnando.

Il tuo resta comunque un valido esempio per rappresentare al meglio l'andamento dei prezzi quando la domanda supera di molto l'offerta.