Filippo IV 3 Cavalli 1625 Croce con fiamme.

[Rocco68]

Ho visto tempo fa in sezione un 3 Cavalli con al rovescio dopo VINCES : 

I due punti in verticale anziché orizzontali.

[Rocco68]

Buona domenica Amici,

Un Collezionista dopo aver letto la discussione mi ha mandato privatamente le immagini del suo esemplare di 3 Cavalli 1625 .

Ecco finalmente un pezzo senza la sigla del Biblia.

[caravelle82]

  Il 30/01/2022 alle 11:18, Rocco68 dice:

Buona domenica Amici,

Un Collezionista dopo aver letto la discussione mi ha mandato privatamente le immagini del suo esemplare di 3 Cavalli 1625 .

Ecco finalmente un pezzo senza la sigla del Biblia.

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Oltre ad esser fantastica.....non c' è B ?✌️

[Rocco68]

  Il 30/01/2022 alle 11:40, caravelle82 dice:

Oltre ad esser fantastica.....non c' è B ?✌️

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Infatti Riccardo, questo esemplare ha una conservazione notevole e non lascia dubbi sulla mancanza di sigla.

?

[caravelle82]

  Il 30/01/2022 alle 11:47, Rocco68 dice:

Infatti Riccardo, questo esemplare ha una conservazione notevole e non lascia dubbi sulla mancanza di sigla.

?

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Beh,io mi baso a quel che vedo....e qua non la vedo?

Complimenti al fortunato a sto punto?

[Rocco68]

  Il 26/01/2022 alle 05:06, eliodoro dice:

L'ennesima dimostrazione  che il vicereame presenta/conferma sorprese per cui è consigliabile evitare giudizi tranchant.

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Concordo @eliodoro

[doppiopunto]

  Il 30/01/2022 alle 11:18, Rocco68 dice:

Ecco finalmente un pezzo senza la sigla del Biblia.

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Direi che su questo non ci sono dubbi.. Certo che, mai come in questo caso, verrebbe da dire "com’è piccolo il mondo"; in pochi giorni siamo passati dal cercare di capire se questa variante senza sigle esistesse davvero ?, al primo ritrovamento "casuale" di un esemplare apparentemente senza sigla, alla conferma che non lascia dubbio alcuno.. É proprio vero che a volte basta chiedere e il miracolo si materializza. Complimenti al  Collezionista in questione.

[Rocco68]

  Il 30/01/2022 alle 17:39, doppiopunto dice:

Direi che su questo non ci sono dubbi.. Certo che, mai come in questo caso, verrebbe da dire "com’è piccolo il mondo"; in pochi giorni siamo passati dal cercare di capire se questa variante senza sigle esistesse davvero ?, al primo ritrovamento "casuale" di un esemplare apparentemente senza sigla, alla conferma che non lascia dubbio alcuno.. É proprio vero che a volte basta chiedere e il miracolo si materializza. Complimenti al  Collezionista in questione.

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Non mi stancherò mai di ripeterlo:

Solo condividendo si scoprono e confermano le varianti di conio.

[doppiopunto]

  Il 30/01/2022 alle 17:43, Rocco68 dice:

Solo condividendo si scoprono e confermano le varianti di conio.

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Chissà come avranno fatto in passato a scoprire le varianti, e non solo, quando non esistevano i social…

[Rocco68]

  Il 30/01/2022 alle 17:49, doppiopunto dice:

Chissà come avranno fatto in passato a scoprire le varianti, e non solo, quando non esistevano i social…

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Visionando e studiando le grandi collezioni museali e le collezioni private .

[doppiopunto]

  Il 30/01/2022 alle 17:56, Rocco68 dice:

Visionando e studiando le grandi collezioni museali e le collezioni private .

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Grazie, non ci avevo pensato..

[Layer1986]

  Il 30/01/2022 alle 17:49, doppiopunto dice:

Chissà come avranno fatto in passato a scoprire le varianti, e non solo, quando non esistevano i social…

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C'è da aggiungere che all'epoca, il lavoro che facevano i circoli numismatici è lo stesso di quello che fanno oggi in minima parte i social.

Comunque, per questo motivo i libri editati (tipo il CNI) in passato bisogna prenderli con oggettività e guardarli sempre con occhio critico

Modificato 30 Gennaio, 2022 da Layer1986

[doppiopunto]

  Il 30/01/2022 alle 20:22, Layer1986 dice:

C'è da aggiungere che all'epoca, il lavoro che facevano i circoli numismatici è lo stesso di quello che fanno oggi in minima parte i social.

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Grazie anche a te… pure in questo caso non ci avevo pensato!! Magari ricordiamo, visto che ci siamo; aste, ritrovamenti e tesoretti, come fonte di studio.

La differenza, rispetto ai circoli, rimane ed é pure impietosa.. Purtroppo per i circoli.

 

[Rocco68]

Buongiorno, 

Purtroppo le conservazioni degli esemplari giunti a noi sono in media molto basse.

Schiacciature di conio, ribattiture, corrosioni del metallo e usura non permettono una corretta catalogazione.

Come in questo esemplare della InAsta 82, lotto 1468

[caravelle82]

  Il 31/01/2022 alle 06:43, Rocco68 dice:

Buongiorno, 

Purtroppo le conservazioni degli esemplari giunti a noi sono in media molto basse.

Schiacciature di conio, ribattiture, corrosioni del metallo e usura non permettono una corretta catalogazione.

Come in questo esemplare della InAsta 82, lotto 1468

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E chissá quindi,a trovarne altre senza B.....

[doppiopunto]

  Il 31/01/2022 alle 08:13, caravelle82 dice:

E chissá quindi,a trovarne altre senza B.....

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Giusto!! ancora un paio e si passa subito ad R4… e pensare che la settimana scorsa era considerata alla stregua del "Santo Graal".

[Rocco68]

Altre immagini 

[Litra68]

  Il 31/01/2022 alle 12:41, Rocco68 dice:

Altre immagini 

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Buongiorno a tutti,  credo si possa affermare con certezza,  almeno dalle foto che trattasi di esemplare senza la sigla.

Complimenti al possessore, quindi con quello di @Layer1986 e quello menzionato dal MIR,  siamo a 3 esemplari conosciuti,  correggetemi se sbaglio. 

Saluti 

Alberto 

[Rocco68]

  Il 31/01/2022 alle 12:48, Litra68 dice:

Buongiorno a tutti,  credo si possa affermare con certezza,  almeno dalle foto che trattasi di esemplare senza la sigla.

Complimenti al possessore, quindi con quello di @Layer1986 e quello menzionato dal MIR,  siamo a 3 esemplari conosciuti,  correggetemi se sbaglio. 

Saluti 

Alberto 

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Su quello del mio Amico Collezionista e sull'esemplare di Layer non ho dubbi. 

[Litra68]

  Il 31/01/2022 alle 12:51, Rocco68 dice:

Su quello del mio Amico Collezionista e sull'esemplare di Layer non ho dubbi. 

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Anche io, però se il MIR lo ha descritto,  ed abbiamo appurato che esista , io  ci credo , unica cosa potrebbe essere magari uno degli  esemplari postati, ma qui bisognerebbe scavare a ritroso nei passaggi. 

Utopistico a mio avviso?

Saluti 

Alberto

[Litra68]

  Il 31/01/2022 alle 06:43, Rocco68 dice:

Buongiorno, 

Purtroppo le conservazioni degli esemplari giunti a noi sono in media molto basse.

Schiacciature di conio, ribattiture, corrosioni del metallo e usura non permettono una corretta catalogazione.

Come in questo esemplare della InAsta 82, lotto 1468

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Qui nemmeno la data si legge, e poi giustamente le corrosioni non aiutano.

Saluti 

Alberto

[Rocco68]

  Il 31/01/2022 alle 12:55, Litra68 dice:

bisognerebbe scavare a ritroso nei passaggi. 

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Lo aveva già fatto @fedafa al post #11

[doppiopunto]

  Il 31/01/2022 alle 12:55, Litra68 dice:

Anche io, però se il MIR lo ha descritto

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Buonasera, ma, secondo voi, come mai il MIR lo indica solo R ? (considerata la “esimia rarità”)

[Rocco68]

Il 3 Cavalli 1625 riportato sul M.I.R.

Senza sigla :  R

Modificato 31 Gennaio, 2022 da Rocco68

[Rocco68]

Andrebbe  tolto l'inesistente 273/2,

Il 1628