Parere Sesterzio Severo Alessandro

[Vixit]

Salve, vorrei un vostro parere su questo sesterzio di Severo Alessandro con il tipo della VICTORIA AVGUSTI (RIC 616, Cohen 567, RCV 8021), in particolare sull'autenticita' della patina.

Grazie mille.

[gpittini]

Personalmente, se non ho la moneta in mano non mi sento di dare pareri sull' autenticita' delle patine verdi.

[Tinia Numismatica]

Buona 

[skubydu]

Servono foto con luce più naturale, comunque da quello che vedo direi buona

ci sono dei punti con corrosioni che potrebbero essere focolai di cancro.

va vista con attenzione 

[FrancoMari]

Da quello che vedo è una bellissima patina a smalto, complimenti!

[marco castelli]

Bella moneta.

[roby14]

3 ore fa, gpittini dice:

Personalmente, se non ho la moneta in mano non mi sento di dare pareri sull' autenticita' delle patine verdi.

Condivido quanto detto sopra; tuttavia in caso di acquisto di se dovessi giudicare la patina dalla foto passerei oltre. La mia impressione è che qualcosa sia stato steso sulla superficie e si sia addensato soprattutto intorno ai rilievi, nelle pieghe, nelle lettere chiuse....

Sbaglierò, ma le patine naturali le vedo diversamente.

[Tinia Numismatica]

9 ore fa, roby14 dice:

Condivido quanto detto sopra; tuttavia in caso di acquisto di se dovessi giudicare la patina dalla foto passerei oltre. La mia impressione è che qualcosa sia stato steso sulla superficie e si sia addensato soprattutto intorno ai rilievi, nelle pieghe, nelle lettere chiuse....

Sbaglierò, ma le patine naturali le vedo diversamente.

E allora la tua impressione è sbagliata..

[lucerio]

possiblile che tutto ciò che sporge sembra spatinato? mah!

[Tinia Numismatica]

2 ore fa, lucerio dice:

possiblile che tutto ciò che sporge sembra spatinato? mah!

Ha una sua logica meccanica 

[Pxacaesar]

2 ore fa, Tinia Numismatica dice:

Ha una sua logica meccanica 

Ciao, da profano assoluto in materia di patine, posso chiedere quale è la logica meccanica percui sui rilievi più sporgenti in questo sesterzio la stessa è quasi totalmente assente? Sempre se si ha voglia di spiegarlo. La domanda ovviamente è rivolta a tutti gli esperti. Grazie?.                                    ANTONIO             

[modulo_largo]

44 minuti fa, Pxacaesar dice:

Ciao, da profano assoluto in materia di patine, posso chiedere quale è la logica meccanica percui sui rilievi più sporgenti in questo sesterzio la stessa è quasi totalmente assente? Sempre se si ha voglia di spiegarlo. La domanda ovviamente è rivolta a tutti gli esperti. Grazie?.                                    ANTONIO             

si spiegherebbe ad esempio se la moneta fosse in collezione da tempo, e lo sfregamento continuo con le dita nei punti più esposti porterebbe a questo..immagino ovviamente, pura opinione personale..

[Pxacaesar]

5 minuti fa, modulo_largo dice:

si spiegherebbe ad esempio se la moneta fosse in collezione da tempo, e lo sfregamento continuo con le dita nei punti più esposti porterebbe a questo..immagino ovviamente, pura opinione personale..

Ciao, grazie per la risposta. Avendo un po' di tempo a disposizione in questa mezz'ora mi sono letto alcune discussioni fatte in passato sulle varie patine presenti sui sesterzi che ho trovato sul forum. È un argomento bello ed abbastanza complesso... ?.                                 

[Vixit]

Innanzitutto ringrazio tutti gli utenti che con gentilezza e competenza sono intervenuti nella discussione. Di seguito allego diverse altre foto che ho provato a scattare stasera, usando angolazioni diverse. La moneta e' molto bella e piacevole da tenere in mano. Il mio dubbio riguarda proprio le parti in relievo, specialmente nel ritratto del dritto, che stranamente appaiono senza patina, quasi come fosse andata via a causa di eccessivo maneggio...o per lo meno questa e' l'impressione. Come si spiegherebbe una cosa del genere nel caso di una patina autentica, che normalmente possiede un certo spessore e durezza? @Tinia Numismatica ti ringrazio molto per il competente parere. Potresti darmi maggiori ragguagli riguardo la possibile "logica meccanica"? Grazie in anticipo.

Sotto il mento dell'Imperatore si nota un colpetto che ha fatto saltare un piccolissimo pezzetto di patina, quasi come se qualcuno averse testato l'autenticita' della patina usando un bisturi...

Cosa ne pensate?

https://ibb.co/VpKPYyb

https://ibb.co/zx9S1R7

https://ibb.co/ZKWZvKX

https://ibb.co/482phrz

https://ibb.co/JQCyZ8M

https://ibb.co/kQRW78h

https://ibb.co/tHs8Nvd

https://ibb.co/MnxqNGC

https://ibb.co/d7n8JSK

Modificato 13 Gennaio, 2022 da Vixit

[skubydu]

4 ore fa, Vixit dice:

Innanzitutto ringrazio tutti gli utenti che con gentilezza e competenza sono intervenuti nella discussione. Di seguito allego diverse altre foto che ho provato a scattare stasera, usando angolazioni diverse. La moneta e' molto bella e piacevole da tenere in mano. Il mio dubbio riguarda proprio le parti in relievo, specialmente nel ritratto del dritto, che stranamente appaiono senza patina, quasi come fosse andata via a causa di eccessivo maneggio...o per lo meno questa e' l'impressione. Come si spiegherebbe una cosa del genere nel caso di una patina autentica, che normalmente possiede un certo spessore e durezza? @Tinia Numismatica ti ringrazio molto per il competente parere. Potresti darmi maggiori ragguagli riguardo la possibile "logica meccanica"? Grazie in anticipo.

Sotto il mento dell'Imperatore si nota un colpetto che ha fatto saltare un piccolissimo pezzetto di patina, quasi come se qualcuno averse testato l'autenticita' della patina usando un bisturi...

Cosa ne pensate?

https://ibb.co/VpKPYyb

https://ibb.co/zx9S1R7

https://ibb.co/ZKWZvKX

https://ibb.co/482phrz

https://ibb.co/JQCyZ8M

https://ibb.co/kQRW78h

https://ibb.co/tHs8Nvd

https://ibb.co/MnxqNGC

https://ibb.co/d7n8JSK

Quando si parla di patine (ovvero il risultato della trasformazione del metallo a contatto con L ambiente che ha accolto la moneta) , non puoi pensare che tutte abbiano la stessa resistenza , dipende tantissimo dalla composizione e da quanto, la stessa, ha mineralizzato il bronzo .  Ci sono patine di malachite molto solide come altre in azzurrite estremamente delicate. In generale comunque serve sempre molta attenzione. 
Ad  esempio , possono saltare dei frammenti durante la pulizia..

[moneta66]

La foto può alterare e non poco i colori della moneta e della patina, originale o artificiale che sia. Quando i rilievi sono "senza patina" questo, può dipendere da tantissimi svariati motivi e non è sempre indice di genuinità o falsità della patina stessa.

Nel caso della moneta postata in foto se uno è sicuro che la patina sia autentica deve solamente, per accertarsene, immergere la moneta in opportuno solvente e vedere che cosa succede.

Mi spiego, se l'effetto patina cristallo lucido è autentico sbiancherà un po' ma nel tempo tornerà bello e robusto come prima, cosi come la patina non subirà alterazioni o "sverniciamenti" vari.

Se la patina è farlocca  si rimuoverà, neanche in maniera troppo decisa. Ma rimarrà un bel verde vernice sulle mani o sul panno di asciugatura.

Altro metodo è esporre la moneta a luce UV e vedere che cosa succede. La maggior parte dei leganti usanti, specialmente per dare toni ed effetti lucidi sono facilmente smascherabili in quanto sono fluoresecenti.

Io ogni volta che ho dubbi sulle monete provinciali ( e bisogna dire che nei paesi di origine sono dei maestri in questo) faccio cosi.

[skubydu]

31 minuti fa, moneta66 dice:

La foto può alterare e non poco i colori della moneta e della patina, originale o artificiale che sia. Quando i rilievi sono "senza patina" questo, può dipendere da tantissimi svariati motivi e non è sempre indice di genuinità o falsità della patina stessa.

Nel caso della moneta postata in foto se uno è sicuro che la patina sia autentica deve solamente, per accertarsene, immergere la moneta in opportuno solvente e vedere che cosa succede.

Mi spiego, se l'effetto patina cristallo lucido è autentico sbiancherà un po' ma nel tempo tornerà bello e robusto come prima, cosi come la patina non subirà alterazioni o "sverniciamenti" vari.

Se la patina è farlocca  si rimuoverà, neanche in maniera troppo decisa. Ma rimarrà un bel verde vernice sulle mani o sul panno di asciugatura.

Altro metodo è esporre la moneta a luce UV e vedere che cosa succede. La maggior parte dei leganti usanti, specialmente per dare toni ed effetti lucidi sono facilmente smascherabili in quanto sono fluoresecenti.

Io ogni volta che ho dubbi sulle monete provinciali ( e bisogna dire che nei paesi di origine sono dei maestri in questo) faccio cosi.

Quando si vuole ricorrere al solvente, per testare, più che immergere tutta la moneta, conviene fare una prova su una piccola porzione della moneta.

se la moneta venisse immersa totalmente nel solvete e danneggiata, il venditore mai la riprenderebbe …

almeno, io quelle poche volte ho fatto così..

[moneta66]

@skubyduSI certo si può anche fare un test su una piccola parte o leggermente sul bordo, ovvero si bagna un tessuto morbido e si esegue il test su una porzione di moneta. Nella moneta in questione il problema non è tanto il bordo , quanto la zona mediana tra bordo e centro tondello ( e le anomale incrostazioni/residui non passanti/residui staccati  di sporco). Una moneta con patina farlocca , magari dichiarata anche autentica (la patina)  il venditore può anche non riprendersela...dipende dalla sua serietà e dalla volontà di far valere i diritti dell'acquirente nelle opportune sedi.

Un venditore poco attento (....poverino non lo sapeva) rimane un venditore poco serio.

Sulla moneta postata consiglio di usare (a scelta e secondo disponibiltà)  acetone (del ferramenta) e alcool denaturato puro 96° o etere etilico (si trova in farmacia, 50/100 ml  a 5 o 6 €).

[Tinia Numismatica]

Se la Patina è autentica, al massimo diventerà opaca( andranno in soluzione tutte le sostanze grasse od oleose che hanno permeato la patina stessa, comprese quelle “ involontarie” dovute alla giacitura o trasferite dal maneggiamento, e quelle “ volontarie” , tipo le cere protettive. Basterà un leggero strato di cera  protettiva per ripristinare la lucentezza. 
Viceversa, in caso di patina artificiale, ci ritroveremo con una moneta che stinge….ma non funziona con tutte le patine applicate. 

[moneta66]

1 ora fa, Tinia Numismatica dice:

….ma non funziona con tutte le patine applicate. 

infatti se la patina è del tipo minerale, ovvero è stata applicata mediante nuova formazione/riformazione o rideposizione dei composti chimici dei metalli identici o simili alle patine naturali, li il discorso si complica ed anche di parecchio per verificare la genuinità senza compromettere l'insieme del pezzo.

Però se la moneta sembra autentica e pareri esperti dicono lo stesso della patina non vedo perchè dubitare.

Modificato 13 Gennaio, 2022 da moneta66

[lucerio]

che la moneta sia autentica non ci sono dubbi. La mia impressione è (dalle foto) che della patina originale resti ben poco, e che si sia provato a rafforzarne la patinatura con (ad esempio ) cera colorata che ovviamente nelle parti in cui la patinatura era mancante completamente non ha attecchito.

Ma Per il mio gusto una patina se completa valorizza l'aspetto, altrimenti preferisco una bella moneta ben spatinata ma piacevole.

ma son gusti!