Richiesta identificazione moneta

[Hazyy]

Buonasera a tutti,qualcuno di voi potrebbe aiutarmi gentilmente a catalogare questa moneta?

Diametro:2cm

Peso:1,2g

Materiale presunto: mistura (oro? Argento?)

Come sempre grazie  mille in anticipo  per la vostra disponibilità e professionalità 

Al rovescio  è  presente una croce trifogliata 

Sapreste anche indicarmi come rimuovere quelle macchie nere?

[coinscollector000]

6 ore fa, Hazyy dice:

Buonasera a tutti,qualcuno di voi potrebbe aiutarmi gentilmente a catalogare questa moneta?

Diametro:2cm

Peso:1,2g

Materiale presunto: mistura (oro? Argento?)

Come sempre grazie  mille in anticipo  per la vostra disponibilità e professionalità 

Al rovescio  è  presente una croce trifogliata 

Sapreste anche indicarmi come rimuovere quelle macchie nere?

Ciao!

Per adesso non saprei cosa possa essere, però ti posso aiutare sulla pulizia, essendo mistura d'argento le macchie nere sono la patina dell'argento, per rimuoverla devi usare del succo di limone: lascia la moneta immersa nel succo di moneta per metà giornata e poi con uno spazzolino a setole morbide passa piano piano la moneta. Così facendo dovresti riuscire a rimuoverla, e di conseguenza riuscire a vedere qualcosa in più che magari può dare una mano a catalogare la moneta.

Buona serata!

cc000

[dareios it]

12 ore fa, coinscollector000 dice:

Ciao!

Per adesso non saprei cosa possa essere, però ti posso aiutare sulla pulizia, essendo mistura d'argento le macchie nere sono la patina dell'argento, per rimuoverla devi usare del succo di limone: lascia la moneta immersa nel succo di moneta per metà giornata e poi con uno spazzolino a setole morbide passa piano piano la moneta. Così facendo dovresti riuscire a rimuoverla, e di conseguenza riuscire a vedere qualcosa in più che magari può dare una mano a catalogare la moneta.

Buona serata!

cc000

Il tuo consiglio vale forse per le monete d'argento moderne, ma per quelle medievali in mistura, il limone le danneggia irrimediabilmente. 

[coinscollector000]

3 ore fa, dareios it dice:

Il tuo consiglio vale forse per le monete d'argento moderne, ma per quelle medievali in mistura, il limone le danneggia irrimediabilmente. 

Ciao, 

Io ho sempre usato questo metodo, finora non ho mai avuto problemi...ovvio che l'acido citrico è devastante, ma credo basti solo fare attenzione e non esagerare. Penso anche io che se si lascia una moneta medievale in mistura per 2 giorni di fila dentro al succo di limone quello che rimane è polvere, ma in mezza giornata non fa danni. Io sono totalmente contrario ai prodotti chimici. Una volta avevo provato, seguendo tutte le indicazioni per la pulizia, il risultato è stato una monetina completamente spatinata e tirata a lucido...

 

Modificato 9 Gennaio, 2022 da coinscollector000

[dareios it]

1 ora fa, coinscollector000 dice:

Ciao, 

Io ho sempre usato questo metodo, finora non ho mai avuto problemi...ovvio che l'acido citrico è devastante, ma credo basti solo fare attenzione e non esagerare. Penso anche io che se si lascia una moneta medievale in mistura per 2 giorni di fila dentro al succo di limone quello che rimane è polvere, ma in mezza giornata non fa danni. Io sono totalmente contrario ai prodotti chimici. Una volta avevo provato, seguendo tutte le indicazioni per la pulizia, il risultato è stato una monetina completamente spatinata e tirata a lucido...

 

Ti posso assicurare che bastano anche pochi minuti per danneggiare una monetina medievale. Tutto dipende dalla percentuale di rame presente nella stessa. È anche vero che se la moneta è di ottimo fino, difficilmente si rovina con il limone per qualche ora a bagno. Io eviterei a prescindere. Naturalmente questo è il mio pensiero, poi ognuno è libero di fare ciò che vuole. Ci mancherebbe. 

[Hazyy]

17 ore fa, coinscollector000 dice:

Ciao!

Per adesso non saprei cosa possa essere, però ti posso aiutare sulla pulizia, essendo mistura d'argento le macchie nere sono la patina dell'argento, per rimuoverla devi usare del succo di limone: lascia la moneta immersa nel succo di moneta per metà giornata e poi con uno spazzolino a setole morbide passa piano piano la moneta. Così facendo dovresti riuscire a rimuoverla, e di conseguenza riuscire a vedere qualcosa in più che magari può dare una mano a catalogare la moneta.

Buona serata!

cc000

Ciao,grazie del consiglio!

Proverò magari per qualche minuto in primis per vedere la reazione della moneta

Riguardo al diritto nessuno può darmi qualche informazione?

[mariov60]

La tua moneta è già stata ampiamente devastata nel tentativo di rimuovere quelle concrezioni nere in maniera meccanica. Si notano infatti i segni di energiche spazzolature che hanno rovinato la sottostante porzione in mistura. Anche nel centro del verso si nota la completa delaminazione dello strato superficiale a seguito della rimozione meccanica dell'incrostazione. Il problema è che l'incrostazione è un tutt'uno con la lamina superficiale della moneta (probabilmente si tratta di solfuro d'argento) e se elimini fisicamente o chimicamente l'uno, lesioni l'altra, restando con una superficie informe e porosa. 

Contrariamente a quanto sostiene @coinscollector000 io sostengo che piuttosto che fare pasticci con prodotti di fortuna (prodotti reperibili negli spazi compresi fra cucina , bagno e garage) è meglio affidarsi a materiali specifici, o almeno puri (per capirci, acido citrico piuttosto che succo di limone). I complessanti che meglio funzionano nella pulizia dell'argento e delle misture sono sicuramente l'EDTA e/o l'ammoniaca in percentuale fra il 20% e il 40%. Purtroppo anche questi prodotti sono poco o nulla efficaci nei confronti del solfuro d'argento.

Se proprio senti la necessità d'intervenire puoi provare con l'immersione in soluzione di cianuro di sodio o cianuro di potassio (metodo decisamente sconsigliato e che è già costato la vita a qualche distratto numismatico, vedi John Sanford Saltus). Più facile, sicuro e pratico è il sistema con bicarbonato, alluminio e acqua distillata calda... il procedimento lo trovi nel collegamento:

http://notedichimica.altervista.org/pulire-l-argento.html

Ma considera come importante e non trascurabile anche l'opzione dell'astenersi da ulteriori tentativi... quelli già provati hanno già provocato abbastanza danni. Meglio una moneta "intatta" anche se ancora anonima (per la classificazione corretta c'è sempre tempo) che una moneta totalmente rovinata e probabilmente anonima per sempre...

ciao

Mario

[Hazyy]

31 minuti fa, mariov60 dice:

La tua moneta è già stata ampiamente devastata nel tentativo di rimuovere quelle concrezioni nere in maniera meccanica. Si notano infatti i segni di energiche spazzolature che hanno rovinato la sottostante porzione in mistura. Anche nel centro del verso si nota la completa delaminazione dello strato superficiale a seguito della rimozione meccanica dell'incrostazione. Il problema è che l'incrostazione è un tutt'uno con la lamina superficiale della moneta (probabilmente si tratta di solfuro d'argento) e se elimini fisicamente o chimicamente l'uno, lesioni l'altra, restando con una superficie informe e porosa. 

Contrariamente a quanto sostiene @coinscollector000 io sostengo che piuttosto che fare pasticci con prodotti di fortuna (prodotti reperibili negli spazi compresi fra cucina , bagno e garage) è meglio affidarsi a materiali specifici, o almeno puri (per capirci, acido citrico piuttosto che succo di limone). I complessanti che meglio funzionano nella pulizia dell'argento e delle misture sono sicuramente l'EDTA e/o l'ammoniaca in percentuale fra il 20% e il 40%. Purtroppo anche questi prodotti sono poco o nulla efficaci nei confronti del solfuro d'argento.

Se proprio senti la necessità d'intervenire puoi provare con l'immersione in soluzione di cianuro di sodio o cianuro di potassio (metodo decisamente sconsigliato e che è già costato la vita a qualche distratto numismatico, vedi John Sanford Saltus). Più facile, sicuro e pratico è il sistema con bicarbonato, alluminio e acqua distillata calda... il procedimento lo trovi nel collegamento:

http://notedichimica.altervista.org/pulire-l-argento.html

Ma considera come importante e non trascurabile anche l'opzione dell'astenersi da ulteriori tentativi... quelli già provati hanno già provocato abbastanza danni. Meglio una moneta "intatta" anche se ancora anonima (per la classificazione corretta c'è sempre tempo) che una moneta totalmente rovinata e probabilmente anonima per sempre...

ciao

Mario

Salve,davvero un'ottima descrizione  da cui prenderò spunto 

Io personalmente ancora non l ho toccata,stavo attendendo diversi pareri prima di decidere

Qualcuno è  a conoscenza di monetazione con torre di davide?

Perche a me sul diritto sembra quello,inoltre è  presente la scritta david

Al rovescio si intravede una croce trifogliata e riesco anche a leggere " D. G."

Attendo qualche delucidazione riguardante la classificazione 

[mariov60]

51 minuti fa, Hazyy dice:

Qualcuno è  a conoscenza di monetazione con torre di davide?

Perche a me sul diritto sembra quello,inoltre è  presente la scritta david

Al rovescio si intravede una croce trifogliata e riesco anche a leggere " D. G."

Attendo qualche delucidazione riguardante la classificazione 

La monetazione anonima di Beirut presenta la torre e la scritta DAVIT, ma la legenda è TVRRIS nel dritto (quello della torre) e DAVIT nel verso... almeno negli esemplari che ho trovato...

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3194&lot=21

Ciao

Mario

[Hazyy]

5 minuti fa, mariov60 dice:

La monetazione anonima di Beirut presenta la torre e la scritta DAVIT, ma la legenda è TVRRIS nel dritto (quello della torre) e DAVIT nel verso... almeno negli esemplari che ho trovato...

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3194&lot=21

Ciao

Mario

Ho notato anche io questi esemplari...

Pero credo  che la mia sia più grande e che la torre in questione sia molto più dettagliata nella mia moneta 

[Hazyy]

Il 9/1/2022 alle 18:31, mariov60 dice:

La tua moneta è già stata ampiamente devastata nel tentativo di rimuovere quelle concrezioni nere in maniera meccanica. Si notano infatti i segni di energiche spazzolature che hanno rovinato la sottostante porzione in mistura. Anche nel centro del verso si nota la completa delaminazione dello strato superficiale a seguito della rimozione meccanica dell'incrostazione. Il problema è che l'incrostazione è un tutt'uno con la lamina superficiale della moneta (probabilmente si tratta di solfuro d'argento) e se elimini fisicamente o chimicamente l'uno, lesioni l'altra, restando con una superficie informe e porosa. 

Contrariamente a quanto sostiene @coinscollector000 io sostengo che piuttosto che fare pasticci con prodotti di fortuna (prodotti reperibili negli spazi compresi fra cucina , bagno e garage) è meglio affidarsi a materiali specifici, o almeno puri (per capirci, acido citrico piuttosto che succo di limone). I complessanti che meglio funzionano nella pulizia dell'argento e delle misture sono sicuramente l'EDTA e/o l'ammoniaca in percentuale fra il 20% e il 40%. Purtroppo anche questi prodotti sono poco o nulla efficaci nei confronti del solfuro d'argento.

Se proprio senti la necessità d'intervenire puoi provare con l'immersione in soluzione di cianuro di sodio o cianuro di potassio (metodo decisamente sconsigliato e che è già costato la vita a qualche distratto numismatico, vedi John Sanford Saltus). Più facile, sicuro e pratico è il sistema con bicarbonato, alluminio e acqua distillata calda... il procedimento lo trovi nel collegamento:

http://notedichimica.altervista.org/pulire-l-argento.html

Ma considera come importante e non trascurabile anche l'opzione dell'astenersi da ulteriori tentativi... quelli già provati hanno già provocato abbastanza danni. Meglio una moneta "intatta" anche se ancora anonima (per la classificazione corretta c'è sempre tempo) che una moneta totalmente rovinata e probabilmente anonima per sempre...

ciao

Mario

Salve buonasera, ho provato il metodo da lei indicato e devo dire che ha reso più "leggere" le macchie nere

Mi consiglia di riprovare o di provare qualche altro metodo?

[mariov60]

Penso tu possa ripetere.

[Hazyy]

14 ore fa, mariov60 dice:

Penso tu possa ripetere.

Grazie mille!

Nessuna novità riguardante la possibile catalogazione?

[avgvstvs]

Più che trifogliata la croce mi sembra ancorata.

[Hazyy]

43 minuti fa, avgvstvs dice:

Più che trifogliata la croce mi sembra ancorata.

Riesce a citarmi qualche esempio di moneta con croce uguale?

[Hazyy]

A me ricorda molto la croce presente su questa moneta,sia come grandezza xhe come stile

[avgvstvs]

On 1/11/2022 at 11:32 PM, Hazyy said:

A me ricorda molto la croce presente su questa moneta,sia come grandezza xhe come stile

Ah, capisco cosa intendevi con trifogliata.

Qui siamo in Scozia, ed in effetti ci sono diverse emissioni anglosassoni che hanno quel tipo di croce. Non ricordo però di averne mai viste con torri.

[Hazyy]

7 ore fa, avgvstvs dice:

Ah, capisco cosa intendevi con trifogliata.

Qui siamo in Scozia, ed in effetti ci sono diverse emissioni anglosassoni che hanno quel tipo di croce. Non ricordo però di averne mai viste con torri.

Probabile ribattuta  a Gerusalemme (?)

[gpittini]

Moneta scozzese riconiata a Gerusalemme?

[Hazyy]

7 minuti fa, gpittini dice:

Moneta scozzese riconiata a Gerusalemme?

Chiedo,data la presenza  della torre di davide e la forte somiglianza della croce 

[Hazyy]

Salve a tutti,ho degli aggiornamenti  riguardo questa moneta.

Il diritto è oro,testato.

Il retro è  stagno usato per "attaccare" la moneta a qualcosa

[Hazyy]

Sono riuscito in parte a togliere il "nero",

Si vede chiaramente nel quadrante in alto a sinistra della croce un giglio formato dai due rami di quest ultima.

Mentre sopra un pezzo di legenda "EDE"

[Hazyy]

Potrebbe trattarsi di un penny di davide I di scozia ribattuto su un penny inglese di stefano I?

Leggendo in rete ho letto che la scozia occupò parte dei territori inglesi e usò la zecca inglese in un primo periodo,prima di forgiare monete in una zecca propria.

E tutto questo è  accaduto sotto i due sovrani sopra citati.

Teoria stravagante? Hahahah

Allego foto penny scozzese

[Hazyy]

Inoltre notifico la presenza di una "E" sotto l ipotetico viso del sovrano

Grazie a tutti e scusate per la tempesta di post!