Vediamo chi è il più ottimista tra di noi...

[azaad]

4 ore fa, Brios dice:

Sei molto intelligente e sano di mente. Perché persone come te non hanno spiegato al tuo governo che il blocco NATO dovrebbe essere chiuso dopo il crollo dell'URSS? Eri troppo pigro per protestare contro la manipolazione degli Stati Uniti. Una vita comoda non permetteva distrazioni. 

 

Qui sei tu a trarre conclusioni senza conoscere bene la situazione italiana. 

Durante le varie guerre nato o Usa ci sono sempre state forti proteste. In varie occasioni si è detto e scritto che l'Europa necessita di un esercito Europeo e di una politica estera comune che difenda gli interessi degli Europei. Poi in pratica non se ne fa mai niente.

L'unica guerra che è stata accettata come tale da larghissina parte degli italiani è stata quella in Afghanistan. 

Ma lì si veniva dal 11/09/2001 e quell'evento ci colpì molto. Col senno di poi, anche quella guerra fu un'idiozia (Bin Laden é rimasto per anni tranquillo in Pachistan). Le altre guerre furono grandemente osteggiate. 

Il punto, purtroppo, è trovare ora una soluzione per bloccare la guerra subito e trovare uno status quo che possa garantire pace e stabilità nei prossimi decenni. 

 

[ARES III]

10 minuti fa, coinzh dice:

fatto e' che la storia non e' un'opinione ma sono fatti.

La storia la scrivono i vincitori!

Abbiamo testimonianze o la versione degli sconfitti dai Romani come Celti, Etruschi, Sanniti, .....?

Studiamo il dramma del popolo polacco smembrato nel '700 ?

Gli indiani d'America sono mai stati presi in considerazione?

Pensiamo mai di immedesimarci nel punto di vista dell'altro?

Per nostra natura tendenzialmente no.

 

[azaad]

48 minuti fa, ARES III dice:

La storia la scrivono i vincitori!

Abbiamo testimonianze o la versione degli sconfitti dai Romani come Celti, Etruschi, Sanniti, .....?

Studiamo il dramma del popolo polacco smembrato nel '700 ?

Gli indiani d'America sono mai stati presi in considerazione?

Pensiamo mai di immedesimarci nel punto di vista dell'altro?

Per nostra natura tendenzialmente no.

 

 

su questo punto non concordo. Hai ragione se leggi il libro del liceo. Ma il dibattito accademico storico al contrario cerca di ricavare un punto di vista il più neutro possibile. 

Ad un accademico se gli pronunci la parola "impero bizantino" viene un infarto. questo nome era infatti quello coniato in epoca moderna per riferisi alla porzione di Impero Romano che sopravvisse alla crisi delle migrazioni barbariche (loro si chiamavano Romaioi). Gli occidentali non concepivano che il nome "impero romano" fosse usato per descrivere una compagine diversa da quella creata da Augusto con sede in occidente. Ma lo storico lo sa, lo studente che legge il libro di storia no. 

Idem Nerone. Che invece di essere quel mostro che appare nei libri era in realtà molto amato dalla popolazione (e inviso al ceto senatorio). 

tradurrei la tua affermazione con: i libri da cui studiamo la storia rispecchiano un modo di pensare e di descrivere gli avvenimenti spesso superato da decenni se non da secoli, e molto spesso descrivono il punto di vista dei vincitori. 

 

Modificato 25 Marzo, 2022 da azaad

[Arka]

D'accordo sui libri. Infatti è per questo che ho consigliato il libro di Kleveman, che presenta la ex Galizia in una cornice ''neutrale'' e per questo preziosa.

Arka

Diligite iustitiam

[fagiolino]

5 ore fa, Brios dice:

Ricordi quei piccoli caffè per le strade?

Ricordo la moschea e il tempietto di San Giovanni B. nel cortile. Ricordo il lussuoso hotel dove pranzammo con ottimo cibo e ottimo vino. Ricordo la passeggiata nel bazar..

2 ore fa, Titus dice:

Intendo i rapporti economici tra il sig. Brios e la proprieta' del forum.

Chi ha di questi sospetti si squalifica da solo !

[ARES III]

8 minuti fa, azaad dice:

Ma il dibattito accademico storico al contrario

Questo dibattito che prevede studi universitari o approfondimenti quanto è diffuso nella popolazione?

Ci sono persone che non sanno chi siano gli Etruschi, figuriamoci un dibattito accademico. Dobbiamo scendere dalle nostre torri d'Avorio.

Non so se conosci la consuetudine nel senso giuridico (cioè la ripetizione costante di un determinato comportamento da parte della generalità dei soggetti, accompagnato dalla convinzione della sua obbligatorietà giuridica) ma la storia viene diffusa (a torto) al grande pubblico in questo modo.

[azaad]

2 ore fa, ARES III dice:

Questo dibattito che prevede studi universitari o approfondimenti quanto è diffuso nella popolazione?

Ci sono persone che non sanno chi siano gli Etruschi, figuriamoci un dibattito accademico. Dobbiamo scendere dalle nostre torri d'Avorio.

Non so se conosci la consuetudine nel senso giuridico (cioè la ripetizione costante di un determinato comportamento da parte della generalità dei soggetti, accompagnato dalla convinzione della sua obbligatorietà giuridica) ma la storia viene diffusa (a torto) al grande pubblico in questo modo.

 

Su questo aspetto hai ragione. Volevo evitare che si facesse di tutta l'erba un fascio. L'italiano quadratico medio ha una comprensione del processo storico elementare.

quello che voglio dire è che sebbene le fonti storiche sono in molti casi quelle provenienti dai vincitori (ma capita non di rado che i vinti lascino più documentazione dei vincitori, vedi la letteratura sudista dopo la guerra di secessione Americana!), le fonti vengono poi ricostruite e contestualizzate dagli storici di professione che poi provano a dare a noi comuni mortali una interpretazione il più approfondita possibile di quanto successo.   

Modificato 25 Marzo, 2022 da azaad

[ARES III]

13 minuti fa, azaad dice:

ma capita non di rado che i vinti lascino più documentazione dei vincitori

Sarà una mia colpa in quanto studio determinati periodi storici (mondo antico: Etruschi, popolazioni italiche preromane, Celti) ma trovo più quelle testimonianze come labili tracce se non indizi controversi.

Dipende soprattutto dal periodo storico e dai popoli coinvolti: hai parlato degli USA, allora quanti testi di spessore esistono sulle varie popolazioni indigene, che noi chiamiamo Indiani d'America? In merito ci sono studi, ma sono molto specialistici e frammentari: un esempio sono quelli relativi a testimonianze Maya nel territorio degli Stati del sud.

[Polemarco]

31 minuti fa, azaad dice:

Su questo aspetto hai ragione. Volevo evitare che si facesse di tutta l'erba un fascio. L'italiano quadratico medio ha una comprensione del processo storico elementare.

quello che voglio dire è che sebbene le fonti storiche sono in molti casi quelle provenienti dai vincitori (ma capita non di rado che i vinti lascino più documentazione dei vincitori, vedi la letteratura sudista dopo la guerra di secessione Americana!). Le fonti vengono poi ricostruite e contestualizzate dagli storici di professione che poi provano a dare a noi comuni mortali una interpretazione il più approfondita possibile di quanto successo.   

 

Ares, probabilmente, voleva dire che è un percorso in salita. Se leggi Tucidide e poi leggi Canfora, le cose cambiano.

Io, ma l’ho già scritto tempo fa, sono rimasto come un cretino ...

Preciso che il mio messaggio è stato preceduto da quello di ares, proprio mentre lo stavo scrivendo 

Modificato 25 Marzo, 2022 da Polemarco

[Polemarco]

Con l’ultimo messaggio ares scrive che una cosa è la “vulgata” altra è l'interpretazione degli esperti.

Ma gli esperti sono una minoranza e non sempre riescono a influenzare la maggioranza.

La partecipazione di Brios è importante o, altrimenti, “ce la saremmo cantata e sonata”.

Comunque sottolineo che quando ares a chiesto a Brios: “ che mappe girano dalle parti tue”, Brios ha risposto: “le mappe non sono importanti”.

Volente o nolente ci sta dando una serie di informazioni su quello che accade li’.

Qui non abbiamo timori a postare le carte geografiche giuste o sbagliate che siano: è la differenza non è di piccolo respiro.

Come avrebbe detto Arbore:”Meditate gente, meditate”.

Modificato 25 Marzo, 2022 da Polemarco

[ARES III]

17 minuti fa, Polemarco dice:

mappe

Per amore di cronaca la cartina con l'Ucraina che mi è stata girata è russa. Poi dal momento che il mio russo è quello dei termini storici e politici, fate voi a che livello basso (o sottozero) sono.

[coinzh]

Sembra che mosca sta dicendo ai suoi soldati che entro il 9 maggio la guerra sara' finita.

[ARES III]

[Brios]

6 ore fa, incuso dice:

Mi sembra offensivo e pure contro logica.

Mi sembra che qui siano in buona parte contro le opinioni di Brios. Se, come sottintendi, ci fosse un interesse da parte dello staff a sostenere le sue opinioni come mai le opinioni avverse non vengono censurate?

Mi scuso per l'irragionevole collega. Voleva insultarmi, ma si è insultato con le sue parolacce.

La Moneta è un forum sulle monete. Le monete sono storia, cultura ed economia.
Tra un anno ci saranno monete sugli eventi di oggi. Grazie per il tuo tatto e la tua pazienza.

[Brios]

7 ore fa, Titus dice:

A me piacerebbe sapere quali sono i rapporti tra il sig. Brios ed il forum.
Intendo i rapporti economici tra il sig. Brios e la proprieta' del forum.

Se anche se lo fosse comprato il forum non ci vedo nulla di particolare, siamo in regime di libero mercato, e poi non penso proprio che il forum stesso sia un 'asset strategico' dell'Italia.

 

Pentirsi. Hai scritto sciocchezze. Ti capisco. Ma dovresti essere punito per questo.
San Putin ti punirà, tra 4 giorni alzerà il prezzo del gas per questo peccato.

Non compro forum, compro Monete d'Italia Gonzaga, Medici, Farnese, Este. Queste sono le monete più belle di tutti i tempi in numismatica, ad eccezione dell'antica Grecia, ma queste sono le monete degli dei.

[CdC]

8 ore fa, Titus dice:

A me piacerebbe sapere quali sono i rapporti tra il sig. Brios ed il forum.
Intendo i rapporti economici tra il sig. Brios e la proprieta' del forum.

Se anche se lo fosse comprato il forum non ci vedo nulla di particolare, siamo in regime di libero mercato

24 minuti fa, Brios dice:

Mi scuso per l'irragionevole collega. Voleva insultarmi, ma si è insultato con le sue parolacce.

A questo punto, ci si aspetterebbero le scuse di @Titus a @Brios e al forum tutto.

Ma non vogliamo forzare nessuno, in un altro momento simili affermazioni avrebbero comportato il ban immediato e definitivo, in questo caso vogliamo lasciare alla coscienza, e alla buona educazione dell'utente, decidere se la sua presenza sia ancora compatibile con questa comunità.

[ARES III]

14 minuti fa, CdC dice:

in un altro momento simili affermazioni avrebbero comportato il ban immediato e definitivo, in questo caso vogliamo lasciare alla coscienza, e alla buona educazione dell'utente, decidere se la sua presenza sia ancora compatibile con questa comunità.

Ineccepibile.

[Brios]

27 minuti fa, CdC dice:

A questo punto, ci si aspetterebbero le scuse di @Titus a @Brios e al forum tutto.

Ma non vogliamo forzare nessuno, in un altro momento simili affermazioni avrebbero comportato il ban immediato e definitivo, in questo caso vogliamo lasciare alla coscienza, e alla buona educazione dell'utente, decidere se la sua presenza sia ancora compatibile con questa comunità.

 

Per giustificare il mio collega, non ho lamentele o risentimento nei suoi confronti. Capisco il potere delle emozioni che la stampa evoca. Inoltre, espellere un numismatico dal forum per delusione è sadismo. Un signore della FOFO può dare informazioni sulle monete dei Medici a più di una dozzina di libri. Il motivo principale per cui siamo tutti qui sono le MONETE D'ITALIA E LA SUA STORIA. Privare il numismatico della lettura dei classici del forum è troppo. Il fatto che rompiamo le lance in questo dialogo è il risultato delle nostre emozioni nella storia e nelle monete.

[Polemarco]

8 minuti fa, Brios dice:

Per giustificare il mio collega, non ho lamentele o risentimento nei suoi confronti. Capisco il potere delle emozioni che la stampa evoca. Inoltre, espellere un numismatico dal forum per delusione è sadismo. Un signore della FOFO può dare informazioni sulle monete dei Medici a più di una dozzina di libri. Il motivo principale per cui siamo tutti qui sono le MONETE D'ITALIA E LA SUA STORIA. Privare il numismatico della lettura dei classici del forum è troppo. Il fatto che rompiamo le lance in questo dialogo è il risultato delle nostre emozioni nella storia e nelle monete.

 

Brios, io non sono spesso in accordo con te (quasi sempre), ma ora capisco perché hai scelto la foto del famoso avvocato inglese: sei davvero letale con il tuo argomentare

Modificato 25 Marzo, 2022 da Polemarco

[Brios]

9 ore fa, giuseppe ballauri dice:

Una guerra non ha mai dei vincitori.

Sei una persona gentile, che Dio ti dia ciò di cui hai bisogno in questi tempi difficili. Ma sii consapevole della sfumatura. Non ci sono vincitori in una guerra, ma ci sono sopravvissuti e morti in una guerra. Credetemi, ho più paura della guerra degli italiani. Perché conosco la nostra mentalità. cercherò di farti capire.
1a foto di un francese quando i tedeschi conquistarono Parigi. Dolore nei suoi occhi. I tedeschi saranno maestri nella sua città natale. 2 foto degli abitanti di Stalingrado, che hanno tutti distrutto la loro città natale, ma hanno raggiunto il loro obiettivo, hanno inflitto il maggior danno ai nazisti. Ora stiamo ottenendo il risultato di uno scontro globale di mentalità.

[Brios]

14 minuti fa, Polemarco dice:

Brios, io non sono spesso in accordo con te (quasi sempre), ma ora capisco perché hai scelto la foto del famoso avvocato inglese: sei davvero letale con il tuo argomentare

 

Di nascosto. Questa è una maschera. Sono stato bandito dall'avatar di Stalin. Ho dovuto cambiare la mia maschera.
Hai in dono una storia divertente su Stalin.
L'ambasciatore d'Inghilterra venne a Stalin e espresse alcune affermazioni.
Stalin sorrise e chiese: Dimmi, l'Inghilterra ha bisogno di 5 o 6 bombe?
Il dialogo era finito.

[ARES III]

59 minuti fa, Brios dice:

avatar

Rivogliamo il vecchio avatar giuridico!

È troppo bello!

[azaad]

Spero di strappare un piccolo sorriso al lettore (ogni tanto c'è bisogno di distrarsi dalle brutture del mondo), 

Vediamo chi correla il nuovo avatar di Brios alla foto che segue.

[ARES III]

L'antenato del cane @azaad è stato fucilato perché dichiarato nemico del popolo durante la Rivoluzione. Non ricordo bene se era Ivan il Terribile XXXII ...

Modificato 25 Marzo, 2022 da ARES III

[azaad]

Quanto leggo di Ivan il terribile, purtroppo penso immediatamente a questa scena del "secondo tragico Fantozzi". 
Che poi, a parte gli scherzi, questa scena dice tanto di noi italiani.