Vediamo chi è il più ottimista tra di noi...

[fagiolino]

41 minuti fa, FFF dice:

Sergei Skripal e di sua figlia Yulia con il Novichok si sono salvati per un soffio e poi, medesimo tentativo con Aleksej Naval'nyj. Facendolo però condannare a 9 anni di carcere per frode. È di queste ultime ore, la notizia che sono stati arrestati anche i suoi 2 avvocati...

Ne ho scritto prima ma ci sono quelli che leggono e quelli che tirano dritto con le loro idee e chissenef  di quello che scrivono gli altri .

Per la cronaca : il Navalny era in giro pur essendo ai domiciliari. Ribadisco che mi pare ridicolo che i servizi segreti russi non riescano a portare a termine un banale avvelenamento. E vale anche per l'avvelenamento in GB. Gli avvocati, ho letto, sono stati subito rilasciati.

Visto che sa tutto su Putin & C. mi par di ricordare dell'uccisione di un dissidente, su un ponte ? , che era con una ragazza, mi pare Ucraina, e poi è finito  tutto nel dimenticatoio.

E ti pareva.....

"«La Russia ha usato bombe al fosforo bianco a Hostomel e Irpin». Lo ha detto il sindaco di Irpin Oleksandr Markushin, citato da The Kyiv Independent. «Le forze russe hanno preso di mira le città satellite di Kiev con bombe al fosforo la notte del 22 marzo - ha affermato Markushin - L'uso di tali armi contro i civili è vietato dalle Convenzioni di Ginevra». Il vice capo della polizia di Kiev dal canto suo ha diffuso un video accusando la Russia di avere usato munizioni al fosforo contro la città di Kramatorsk, nell'est del Paese"

"La Ue ha varato una serie di misure per coprire il fabbisogno alimentare ed energetico in difficoltà in seguito alle sanzioni adottate nei confronti della Russia. In particolare è stata autorizzata la coltivazione di ulteriori 4 milioni di ettari a uso agricolo. Il pacchetto prevede inoltre un fondo di 500 milioni in aiuto al settore agricolo. L'obiettivo è quello di produrre a breve più cibo in Ue"

Bella notizia questa. Però ci vogliono i concimi, quelli che importavamo dalla Russia....

 

 

Modificato 23 Marzo, 2022 da fagiolino

[ARES III]

32 minuti fa, FFF dice:

che Putin adotti la strategia del terrore.

 

32 minuti fa, FFF dice:

massacri per lui sono solo un modo come un'altro per ottenere il risultato che vuole.

 

32 minuti fa, FFF dice:

Poco gli importa se deve usare bombe a grappolo (vietate) o armi termobariche anche su edifici civili bombardare scuole e ospedali o arrivare alla eliminazione fisica anche dei suoi oppositori.

 

32 minuti fa, FFF dice:

Ha modificato varie volte anche la Costituzione russa

 

32 minuti fa, FFF dice:

benessere in Russia è diffuso?

Assolutamente no. 

 

32 minuti fa, FFF dice:

Putin esige il sacrificio di ragazzi appena maggiorenni provenienti dalle zone più povere della federazione russa.

Valgono anche per altri quali Americani (Cinesi ,...)

1- in Corea e in Vietnam che strategia del terrore, quante armi sporche (c'erano persino delle piccole bombe a forma di caramelle colorate che esplodevano quando i bambini le raccoglievano, proprio umano, democratico e civile!) chimiche e non solo....

2- se non sbaglio sono stati gli americani i primi e gli unici ad aver utilizzato le testate nucleari su obiettivi civili , 2 città giapponesi, non le potevano sganciare a scopo dimostrativo in zone disabitate?

3- quanti omicidi politici ha fatto la Cia nel mondo per modificare la politica e l'economia di altri Paesi (pure in Italia e non solo in America Latina)?

4- il Patriot Act ha abrogato molte libertà fondamentali, ma i cittadini americani non lo sanno....e le torture a Guantanamo non le citiamo?

5- la sproporzione economica negli USA è più che gigantesca, e non si possono neppure curare gratuitamente.... Una volta quando ero dal mio prozio in Virginia ho visto persone che camminavano senza scaricare e al posto loro avevano degli stracci. Proprio uno stato in cui il benessere è equamente ripartito (e loro sono pure orgogliosi di essere meritocratici ed individualisti)

6- in tutte le guerre la carne da macello degli USA erano i giovani ispanici, afro-americani e italiani di leva , mandati in prima linea....dalla seconda guerra mondiale in poi (con l'apoteosi del Vietnam).

 

Quindi i luoghi comuni e le varie ovvietà accomunano tutti i grandi paesi!

 

[ARES III]

Fra una settimana iniziano i problemi energetici:

La Russia, fa sapere il presidente russo, non accetterà più pagamenti in dollari ed euro per il gas venduto all'Europa, accetterà soltanto rubli. Ma le forniture non cesseranno. Gli effetti sulla valuta e sul petrolio

A un mese dall'inizio della guerra in Ucraina il presidente russo Vladimir Putin fa una mossa a sorpresa che, nella sua "partita a scacchi" con l'Occidente, ha un significato di sfida. L'ennesima sfida. Mosca, fa sapere il Cremlino, non accetterà più dollari o euro dai "Paesi ostili" (quelli che hanno applicato le sanzioni alla Russia) per le forniture del proprio gas. L'unica valuta accettata sarà il rublo.

Putin ha ordinato al governo di emanare una direttiva che obblighi Gazprom (la principale azienda che 

opera nel gas) a convertire in rubli i contratti di fornitura con i "Paesi ostili". Fornire merci russe all'Ue e agli Stati Uniti e ricevere pagamenti in dollari ed euro, avrebbe detto il presidente secondo quanto riporta il sito Kommersant, "non ha alcun senso per noi".

Che effetto ha prodotto l'annuncio? Il rublo ha subito recuperato valore alla Borsa di Mosca: ora è scambiato a 100 sulla moneta americana, ben lontano dai 75 del periodo precedente la guerra in Ucraina.

 

https://www.ilgiornale.it/news/mondo/ricatto-putin-l-europa-paghi-gas-rubli-2020308.html

 

[Titus]

 Se non si ammette che in questa vicenda c'e' un aggressore e un aggredito, da parte dei partecipanti a questa discussione, a mio parere la discussione rimane solo un miscuglio di scarso valore,  con qualche spunto d'interesse ma ripiena di evidenti propagande di vario genere.

[ARES III]

5 minuti fa, Titus dice:

un aggressore e un aggredito

Tecnicamente sì.

Ma se non si prendono in considerazione anche le motivazioni e l'intero contesto, non si comprenderà nulla.

La prima guerra mondiale è iniziata tecnicamente per l'omicidio dell'Arciduca ma non è a causa di ciò che ci si è scannati in mezzo mondo. A scuola insegnano le varie ragioni, il contesto politico, economico, le alleanze....

Così anche qui si dovrebbe conoscere l'intero quadro, perché altrimenti non c'è un senso alla vicenda. Nessuno si sveglia la mattina e per noia inizia una guerra!

[Arka]

22 minuti fa, ARES III dice:

Così anche qui si dovrebbe conoscere l'intero quadro, perché altrimenti non c'è un senso alla vicenda.

Siamo ben lontani da questo risultato. Del resto è una faccenda parecchio complessa.

Per esempio non abbiamo mai analizzato il ruolo fondamentale dell'Impero Austro-Ungarico, le sue vicende e politiche interne e le conseguenze della sua sconfitta nella prima guerra mondiale...

Arka

Diligite iustitiam

[Titus]

 

28 minuti fa, ARES III dice:

Tecnicamente sì.

Ma se non si prendono in considerazione anche le motivazioni e l'intero contesto, non si comprenderà nulla.

La prima guerra mondiale è iniziata tecnicamente per l'omicidio dell'Arciduca ma non è a causa di ciò che ci si è scannati in mezzo mondo. A scuola insegnano le varie ragioni, il contesto politico, economico, le alleanze....

Così anche qui si dovrebbe conoscere l'intero quadro, perché altrimenti non c'è un senso alla vicenda. Nessuno si sveglia la mattina e per noia inizia una guerra!

 

A me il contesto attuale pare del tutto diverso da quello della 1.a guerra mondiale. 
 Un senso alla vicenda attuale lo si trova solo ammettendo che si sia pensato che l'"operazione" sarebbe stata rapida e di impegno non eccessivo,  una sorta di Crimea 2014  allargata. (Alcuni titoli dell'epoca dicevano: "la conquista silenziosa della Crimea").
 Voglio vedere se avessero previsto il pandemonio attuale se avrebbero mai dato inizio all'avventura.

Modificato 23 Marzo, 2022 da Titus

[FFF]

2 ore fa, Brios dice:

il risultato è già visibile, si mostra la tua pienezza interiore, perché TU chiami zingari sciacalli,
Chi mi dimostrerà ora che non c'è fascismo in Europa?

 

?!!!

Non travisare le mie parole. Usa meglio il traduttore.

Ho detto che sciacalli sono coloro che rubano sulle macerie e sulle disgrazie altrui.

Sia se Zingari, sia se Ucraini, Italiani o di qualsiasi altro stato.

La "voce del padrone":

https://www.leggo.it/esteri/news/guerra_nucleare_russia_varsavia_tv_russa_minacca_video_ultime_notizie-6582169.html

[FFF]

1 ora fa, fagiolino dice:

Ne ho scritto prima ma ci sono quelli che leggono e quelli che tirano dritto con le loro idee e chissenef  di quello che scrivono gli altri .

Per la cronaca : il Navalny era in giro pur essendo ai domiciliari. Ribadisco che mi pare ridicolo che i servizi segreti russi non riescano a portare a termine un banale avvelenamento. E vale anche per l'avvelenamento in GB. Gli avvocati, ho letto, sono stati subito rilasciati.

Visto che sa tutto su Putin & C. mi par di ricordare dell'uccisione di un dissidente, su un ponte ? , che era con una ragazza, mi pare Ucraina, e poi è finito  tutto nel dimenticatoio.

E ti pareva.....

"«La Russia ha usato bombe al fosforo bianco a Hostomel e Irpin». Lo ha detto il sindaco di Irpin Oleksandr Markushin, citato da The Kyiv Independent. «Le forze russe hanno preso di mira le città satellite di Kiev con bombe al fosforo la notte del 22 marzo - ha affermato Markushin - L'uso di tali armi contro i civili è vietato dalle Convenzioni di Ginevra». Il vice capo della polizia di Kiev dal canto suo ha diffuso un video accusando la Russia di avere usato munizioni al fosforo contro la città di Kramatorsk, nell'est del Paese"

"La Ue ha varato una serie di misure per coprire il fabbisogno alimentare ed energetico in difficoltà in seguito alle sanzioni adottate nei confronti della Russia. In particolare è stata autorizzata la coltivazione di ulteriori 4 milioni di ettari a uso agricolo. Il pacchetto prevede inoltre un fondo di 500 milioni in aiuto al settore agricolo. L'obiettivo è quello di produrre a breve più cibo in Ue"

Bella notizia questa. Però ci vogliono i concimi, quelli che importavamo dalla Russia....

 

 

 

Non capisco questo tuo sminuire e giustificare il comportamento di un dittatore.

Ben inteso che per me lo sono anche altri. Ad esempio il presidente turco Erdogan. E non ho remore a dirlo pur se la Turchia fa parte della Nato.

Non sono mosso da ideologie politiche. 

[FFF]

3 ore fa, Brios dice:

Salute, non prestare attenzione al pathos FFF, ha bisogno di dare importanza alla sua bolla di sapone, è lontano dalla geografia come lo sono gli orsi polari dalle scimmie

fff si prende cura della Cecenia, Putin tiene ancora la Cecenia Kadyrov, che è felice di prendersi cura di fff

 

 

Quindi, oltre a tifare per Putin, sei un estimatore di Kadirov?

Provo pena per te.

[FFF]

2 ore fa, ARES III dice:

Vorrei porre l'attenzione alla relatività di ogni vicenda.

Quando conviene consideriamo sacra l'autodeterminazione dei popoli: Ucraini, Kosovari, Croati, Sloveni, Bosniaci....

Quando non conviene sono terroristi: Russi del Donbass, Kurdi,....

Mi domando in Italia come venivano definiti gli Altoatesini che volevano l'autodeterminazione ? Terroristi , se non sbaglio. Così sono i separatisti Corsi per la Francia, i Baschi in Spagna.....

Usiamo purtroppo due pesi e due misure, a seconda della convenienza...

 

Differenze ci sono. Se sostanziali o meno, a te deciderlo. Non è che l'Italia si sia mai inventata di invadere la Corsica e men che meno poi la Francia dietro la scusante della fu italianità dell'isola corsa. Ne la Spagna ha invaso la Francia quando molti baschi trovarono rifugio nel Paese delle baguette (rivoluzionari o terroristi a seconda del metro di visione).
Sul serio pensate che Putin si sarebbe fermato alle 2 pseudo repubbliche? Basta osservare la sua volontà di annientare Mariupol per capire che non conosce mezze misure.

[Saturno]

13 minuti fa, FFF dice:

Non è che l'Italia si sia mai inventata di invadere la Corsica

Mi sa di si:

Occupata dalle forze del Regno d'Italia  nel novembre 1942 nell'ambito dell'operazione Anton, nel settembre 1943 la Corsica era presidiata dal VII Corpo d'armata del Regio Esercito agli ordini del generale Giovanni Magli, con le divisioni di fanteria "Cremona" e "Friuli" e due divisioni costiere.

https://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_della_Corsica

[ARES III]

32 minuti fa, Arka dice:

Per esempio non abbiamo mai analizzato il ruolo fondamentale dell'Impero Austro-Ungarico, le sue vicende e politiche interne e le conseguenze della sua sconfitta nella prima guerra mondiale..

In Italia....

Comunque qualcosa la si nota facendo un confronto tra cause della prima guerra mondiale e quelle della seconda: anche perché la seconda è , grossolanamente intesa, come il tentativo di ribaltare gli esiti umilianti della prima....

Gli accordi di pace del primo conflitto ha visto i vincitori molto ingordi nei confronti dei vinti, e poi si sono visti i risultati: le popolazioni sconfitte sono state ammaliate dalle sirene di demagoghi che promettevano una rivincita.

I vincitori hanno voluto dissolvere l'Austria -Ungheria con la scusa dell'autodeterminazione dei popoli, ma poi hanno creato la Cecoslovacchia (con dentro Cechi, Slovacchi, Ungheresi, Tedeschi, Ruteni, ...) , la Jugoslavia (con dentro Serbi, Croati, Sloveni, Ungheresi, Albanesi, Bosniaci, Bulgari/Macedoni, Rumeni...).....

Il bello è che Churchill aveva pensato di fare resuscitare grossomodo il vecchio impero austro-ungarico con la Baviera e il Baden.....

[ARES III]

46 minuti fa, Titus dice:

Un senso alla vicenda attuale lo si trova solo ammettendo che si sia pensato che l'"operazione" sarebbe stata rapida e di impegno non eccessivo,  una sorta di Crimea 2014  allargata. (Alcuni titoli dell'epoca dicevano: "la conquista silenziosa della Crimea").
 Voglio vedere se avessero previsto il pandemonio attuale se avrebbero mai dato inizio all'avventura.

Queste non assolvono alla comprensione: sono solo dati spiccioli e fattuali. Quando scoppia una guerra le motivazioni non sono la sua durata, confondiamo il perché con la durata.

[ARES III]

22 minuti fa, FFF dice:

Differenze ci sono. Se sostanziali o meno, a te deciderlo

E per l'Alto Adige ? Il Südtirol e i Südtirolesi sono stati costretti ad entrare nel Regno d'Italia pur essendo un territorio a maggioranza etnica e linguistica germanica. Nel dopoguerra fino agli anni '60-'70 c'erano attivisti che compivano anche qualche attentato. Questi hanno diritto di difendersi dall'aggressore italiano che li ha annessi?

Ricordiamoci che fino agli anni '20-'30 gli italiani nell'Alto Adige erano pochissimi e solo con Mussolini che ci fu un cambiamento etnico.

[coinzh]

Solo putin sa perche' ha iniziato la guerra. Gli altri possono solo fare supposizioni plausibili e i motivi che putin ci dice non devono necessariamente essere i veri motivi.

per me l'ha fatta per contrastare la democrazia in ucraina che potrebbe espadersi ad altri paesi e minacciare il potere di putin.

[ARES III]

40 minuti fa, FFF dice:

dittatore

Erdogan è stato eletto.

Putin è stato eletto.

Possono non piacere, ma non hanno bisogno di fare brogli in quanto la stragrande maggioranza dei loro cittadini li vota (giusto o sbagliato, ma sono fatti loro). In Occidente abbiamo una strana tendenza di affermare che qualcuno sia un dittatore solo per il fatto che abbia molto potere e che non faccia ciò che vogliamo noi.

 

[ARES III]

1 minuto fa, coinzh dice:

Solo putin sa perche' ha iniziato la guerra. Gli altri possono solo fare supposizioni plausibili e i motivi che putin ci dice non devono necessariamente essere i veri motivi.

per me l'ha fatta per contrastare la democrazia in ucraina che potrebbe espadersi ad altri paesi e minacciare il potere di putin.

Se fosse questo, allora bastava fare un colpo di stato in Russia e nominare Putin zar.

Quando scoppia una guerra le ragioni bisogna cercarle in entrambe le fazioni (e dei loro alleati): una mano sola non può applaudire!

PS: questo detto non è solo cinese, ma è presente in Ungheria.

[azaad]

6 minuti fa, ARES III dice:

Erdogan è stato eletto.

Putin è stato eletto.

Possono non piacere, ma non hanno bisogno di fare brogli in quanto la stragrande maggioranza dei loro cittadini li vota (giusto o sbagliato, ma sono fatti loro). In Occidente abbiamo una strana tendenza di affermare che qualcuno sia un dittatore solo per il fatto che abbia molto potere e che non faccia ciò che vogliamo noi.

 

 

Tecnicamente si parla di democrazia autoritaria. In queste nazioni il controllo del capo di stato sull'opinione pubblica è tale da rendere improbabile o comunque estremamente difficile voci di dissenso. 

Il dissenso è generalmente sminuito nascosto e molte informazioni faticano ad arrivare all'opinione pubblica, che per l'appunto si forma sulla base di quanto detto e scritto sui media controllati dal governo. 

Per la cronaca anche l'impero Romano era formalmente una repubblica. Ancora fino al VI secolo sono coniate monete con la scritta Repubblica Romana. Certo non vi erano le elezioni. L'imperatore era solo una sorta di capo di stato a vita, ma a rigore non un monarca, almeno formalmente.

 

[ARES III]

12 minuti fa, azaad dice:

dissenso è generalmente sminuito

Noi ragioniamo con i nostri valori e le nostre idee: chi dice che siano migliori o peggiori? 

Tornando alla questione centrale del consenso: le percentuali di consenso sono alte , e questi dati sono dati da agenzie americane (quindi non proprio filo russe o turche), in quanto questi signori offrono al loro popolo una possibilità di rivincita dalle passate umiliazioni, nonché concedono certi tipi di sussidi e protezioni sociali (qualcuno dirà poco o nulla) che i precedenti politici non hanno dato o che hanno tolto.

Il panem et circenses (per parlare di Roma) ammantato di orgoglio nazionale sono una ricetta vincente sulle classi medie e basse.

[coinzh]

Le elezioni in russia e probabilmente anche in turchia sono taroccate.

[ARES III]

13 minuti fa, coinzh dice:

probabilmente sono taroccate.

Credi che gli analisti americani (liberal e democratici) siano prezzolati ? Sono loro che dicono che sostanzialmente c'è consenso da parte di una maggioranza corposa.

La Russia non è solo Mosca e San Pietroburgo: sono gli abitanti delle regioni rurali che votano Putin, così come quelli della Turchia votano Erdogan. Le persone votano chi gli garantisce una sorta di serenità. In Russia poi le opposizioni sono marginali , ma non è per questo che la dirigenza è la stessa.

Per la Turchia invece la situazione è differente: ci sono molti partiti e le opposizioni governano pure Istanbul.

Dobbiamo toglierci i nostri paraocchi e analizzare i fatti senza giudicare.

[Brios]

1 ora fa, FFF dice:

Quindi, oltre a tifare per Putin, sei un estimatore di Kadirov?

Provo pena per te.

 

Non solo sono un fan, lo conosco personalmente. Questo è uno dei clienti più colti, affidabili e piacevoli dell'azienda per cui lavoro.

Mi invidi.

[Brios]

3 ore fa, FFF dice:

Ci sono italiani che il mondo lo hanno girato in lungo e in largo... osservando sia le differenze, sia le cose comuni, quando ci sono.

 

Perché parli per gli altri? Parla per te.
In quali paesi e quando hai vissuto?

Il turismo nel resort non conta.

[Titus]

1 ora fa, azaad dice:

Tecnicamente si parla di democrazia autoritaria. In queste nazioni il controllo del capo di stato sull'opinione pubblica è tale da rendere improbabile o comunque estremamente difficile voci di dissenso. 

Il dissenso è generalmente sminuito nascosto e molte informazioni faticano ad arrivare all'opinione pubblica, che per l'appunto si forma sulla base di quanto detto e scritto sui media controllati dal governo. 

Definizioni chiare e sintetiche.
Ne consegue che la differenza tra 'democrazia autoritaria' e 'dittatura' e' del tutto labile e solo formalmente distinguibile. (Come quando Draghi defini' Erdogan un dittatore scatenando per sei mesi un mezzo caso diplomatico fino a reincontrarsi con lui ad ottobre scorso).